Pirate Lab/Meeting/28 10 2017: Difference between revisions
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|meetingname=Pirate Lab October 2017 | |meetingname=Pirate Lab October 2017 | ||
|workgroup=Pirate Lab | |workgroup=Pirate Lab, Transparency/WikiCitoyen | ||
|date=2017/10/28 | |date=2017/10/28 | ||
|time=2pm | |time=2pm | ||
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== To-do list == | == To-do list == | ||
* Confirm venue | * <s>Confirm venue</s> Done | ||
* <s>Create facebook event (then destroy facebook)</s> Done : https://www.facebook.com/events/245305795996051 | * <s>Create facebook event (then destroy facebook)</s> Done : https://www.facebook.com/events/245305795996051 | ||
<!-- == Social networks == | <!-- == Social networks == | ||
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== Reporting == | == Reporting == | ||
The | 8 people were present at the lab. We decided to divide into two subgroups : one about transparency and another about the dichotomy between personal initiatives and group consensus. | ||
At the end of the meeting, most people had to leave. The remaining people formed a third group where they reflected on the use of icons for the wiki. | |||
=== Transparency === | |||
https://wikicitoyen.be | |||
The main purpose of this new project is to make administrative documents public. First, we will focus on cities in Brabant Wallon, and in particular in Louvain-la-Neuve and Wavre because those two cities seems to be the more transparent ones. Thus, this might be easier to obtain documents. | |||
Once the documents are available, another objective will be to present them in a human-readable way. For instance, the city's finances should be represented as a set of graphs (cf. http://openbudgetokc.com/). | |||
We decided to use a wiki (dokuwiki or mediawiki). We would need tags, and especially geotags so that people can filter documents by city. Users should also be able to filter documents by date. Finally, we should be notified whenever a new document is available, or needs to be classified. Notifications should also happen per category (tags). | |||
We should make a clear link with https://transparencia.be, since this will be the main tool to obtain the documents. Another way, but more complicated, could be to propose a kind of dropbox where people could upload their documents in an anonymous way (this can be done using tor ?). For instance, this could be useful for municipal employees (whistle-blowers) ? However, the main objective is to obtain the documents by the "legal" way, in order to change the mentality of cities, and to fill the gaps in the law. | |||
We also decided to compare cities in order to tell which are "good" and "bad" cities in term of transparency. We should produce a good documentation about what we want to obtain, why we do that, how all this "works", etc. Finally, we will indicate on the website that this is an initiative of the Pirate Party. | |||
We will create a github with the account of the pirate party. Patrick will invite Fred, (Renaud ?) and Hadrien on a Framateam (Mattermost). We will explore both dokuwiki and mediawiki. For the dokuwiki, Patrick makes available to us an OVH server. For the mediawiki, we will ask ITSquad whether we can use the infomaniak's server, because a mediawiki needs a database. | |||
=== Decision making : Personal initiative vs Consensus === | |||
''Those are the '''minutes''' of this subgroup, and are put there because nobody worked on the reporting. Don't hesitate to summarize them'' | |||
A l'origine de la discussion : un pirate remarque que depuis un mois le calendrier auquel on accède depuis le wordpress a changé et affiche dorénavant aussi les événements externes, sans distinction claire avec les événements purement pirates. Qui a pris cette décision, comment ? | |||
Discussion pour sentir où s'arrête la liberté d'initiative individuelle ou de 3 pirates et où commence le besoin d'avoir l'assentiment de tous les pirates. Le site web du parti, par exemple, demande un assentiment général. Ou participer aux réunions du PPEU demande d'avoir l'assentiment général si on y est présenté comme mandataire (si on n'est pas mandaté, le dire clairement pour éviter l'amalgame). | |||
Continuum de la prise de décision : | |||
initiative individuelle (e.g. demander les comptes d'une commune et les poster sur le wiki) > initiative de 3 pirates et équipages > ... > Accord de l'assemblée générale). | |||
Problème ressenti sur le nouveau calendrier auquel on arrive via le site web : affiche depuis peu les événements externes mélangés aux internes, alors qu'avant c'était uniquement les internes. La distinction entre les deux n'est pas assez grande. Et l'impact de ce changement est grand pour l'image du parti : ce ne devrait pas être laissé à l'initiative individuelle. Une source du problème est que la wiki squad a l'intiative sur le wiki, ce qui n'est pas le cas du wordpress et via le lien entre les deux sites la wikisquad s'est en fait retrouvée sans le réaliser avec une contrainte supplémentaire. | |||
Questionnement sur la visibilité suffisante des discussions et décisions pour ces changements. Une page loomio n'est peut-être pas suffisante, du moins pas sans la "pub" autour pour attirer les gens sur le débat. | |||
Besoin d'AG vs. acccord de "beaucoup" de pirates : où est la limite ? N'était-ce pas le rôle de la règle des 3 pirates de régler cette question ? | |||
A-t-on le droit de changer la date d'une réunion de manière unilatérale ? Bah non... du moins on n'a pas intérêt. Base de bon sens également est de ne pas considérer qu'on pourrait geler les modifications importantes 24h avant l'événement (vu qu'en pratique tout le monde n'aura pas le temps d'en prendre connaissance). | |||
Quelle place pour la désobéissance ? (non légalité) | |||
Problématique : problème de limite de motivation | |||
Conclusion des personnes présentes '''- mais en désaccord avec certains au lab -''' à discuter encore.. | |||
* La modif du calendrier wiki via le wordpress n'était pas une bonne idée. A corriger. | |||
* Zone grise sur les groupes pirates "élargis", comme les pirates Liégeois qui ont rejoint le mouvement éco-citoyen - mais ils ne sont pas les Pirates Be. | |||
* Mieux '''différencier visuellement''' les événements internes et "externes". Comment à re-discuter. Revenir en arrière sur la décision en attendant de faire les modifications? Travailler sur les catégories du wiki, qui posent question. => [[Polarization/Initiative-concertation]] | |||
* Créer une visualisation de l'axe de la prise de décision (initiative perso vs. consensus de l'assemblée générale) | |||
* Besoin de traçabilité des prises de décision. | |||
* Parler au nom du parti pirate : ne peut PAS être derrière une initiative personnelle (écrire un article sur le wordpress sans mettre clairement que c'est un avis personnel, idem pour la présence à une réunion extérieure) | |||
* Pas de changement fondamental à une réunion moins de 24h à l'avance (voire 48h) | |||
Point de désaccord : a priori ou a posteriori ? On peut aussi laisser l'initiative et prendre des actions correctives. | |||
Décisions du wiki sont discutées sur [[Talk:WikiSquad]] | |||
Créer catégorie Pirate Event et faire pointer le wordpress vers cette page | |||
=== Icons === | |||
We have to create a page indicating the credits of the icons used on the wiki. A dark theme for the icons is better looking than a light theme. We decided to reuse icons from the [[Media:Survival Guide - Mindmap.png|mindmap]] used for the [[Welcome/Guide|survival guide]] (see http://www.toicon.com/series/feather). We thus decided to use [http://www.toicon.com/series/stone this set of icons]. | |||
Latest revision as of 12:48, 9 November 2017
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| Workgroup | Pirate Lab WikiCitoyen | ||
|---|---|---|---|
| Date | Sat 28 October 2017 | ||
| Time | 2:00pm | ||
| Venue | D'autres mondes | ||
| Address |
| ||
| City | |||
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| Find routes on OpenStreetMap | |||
| Export | iCalendar | ||
| Clone this meeting | |||
Pirate Lab October 2017
About this meeting
Pirate Labs can be seen as incubators for pirate projects. This is the perfect place for people to propose their ideas and to launch new projects.
If you have any ideas of projects, or want to help other projects, please do come!
We will use the meeting guidelines proposed by the internal democracy group. Please have a look at them before coming to the lab :)
To-do list
Confirm venueDoneCreate facebook event (then destroy facebook)Done : https://www.facebook.com/events/245305795996051
Preparation
Lab starts at 2 pm. For those who want to lunch together before the lab, they can coordinate on the following pad:
https://pad.pirateparty.be/p/Piratelab2017-October
Suggestions for the agenda happen on this pad. We strongly advise you to read the pad before coming to this lab!
Reporting
8 people were present at the lab. We decided to divide into two subgroups : one about transparency and another about the dichotomy between personal initiatives and group consensus.
At the end of the meeting, most people had to leave. The remaining people formed a third group where they reflected on the use of icons for the wiki.
Transparency
The main purpose of this new project is to make administrative documents public. First, we will focus on cities in Brabant Wallon, and in particular in Louvain-la-Neuve and Wavre because those two cities seems to be the more transparent ones. Thus, this might be easier to obtain documents.
Once the documents are available, another objective will be to present them in a human-readable way. For instance, the city's finances should be represented as a set of graphs (cf. http://openbudgetokc.com/).
We decided to use a wiki (dokuwiki or mediawiki). We would need tags, and especially geotags so that people can filter documents by city. Users should also be able to filter documents by date. Finally, we should be notified whenever a new document is available, or needs to be classified. Notifications should also happen per category (tags).
We should make a clear link with https://transparencia.be, since this will be the main tool to obtain the documents. Another way, but more complicated, could be to propose a kind of dropbox where people could upload their documents in an anonymous way (this can be done using tor ?). For instance, this could be useful for municipal employees (whistle-blowers) ? However, the main objective is to obtain the documents by the "legal" way, in order to change the mentality of cities, and to fill the gaps in the law.
We also decided to compare cities in order to tell which are "good" and "bad" cities in term of transparency. We should produce a good documentation about what we want to obtain, why we do that, how all this "works", etc. Finally, we will indicate on the website that this is an initiative of the Pirate Party.
We will create a github with the account of the pirate party. Patrick will invite Fred, (Renaud ?) and Hadrien on a Framateam (Mattermost). We will explore both dokuwiki and mediawiki. For the dokuwiki, Patrick makes available to us an OVH server. For the mediawiki, we will ask ITSquad whether we can use the infomaniak's server, because a mediawiki needs a database.
Decision making : Personal initiative vs Consensus
Those are the minutes of this subgroup, and are put there because nobody worked on the reporting. Don't hesitate to summarize them
A l'origine de la discussion : un pirate remarque que depuis un mois le calendrier auquel on accède depuis le wordpress a changé et affiche dorénavant aussi les événements externes, sans distinction claire avec les événements purement pirates. Qui a pris cette décision, comment ?
Discussion pour sentir où s'arrête la liberté d'initiative individuelle ou de 3 pirates et où commence le besoin d'avoir l'assentiment de tous les pirates. Le site web du parti, par exemple, demande un assentiment général. Ou participer aux réunions du PPEU demande d'avoir l'assentiment général si on y est présenté comme mandataire (si on n'est pas mandaté, le dire clairement pour éviter l'amalgame).
Continuum de la prise de décision : initiative individuelle (e.g. demander les comptes d'une commune et les poster sur le wiki) > initiative de 3 pirates et équipages > ... > Accord de l'assemblée générale).
Problème ressenti sur le nouveau calendrier auquel on arrive via le site web : affiche depuis peu les événements externes mélangés aux internes, alors qu'avant c'était uniquement les internes. La distinction entre les deux n'est pas assez grande. Et l'impact de ce changement est grand pour l'image du parti : ce ne devrait pas être laissé à l'initiative individuelle. Une source du problème est que la wiki squad a l'intiative sur le wiki, ce qui n'est pas le cas du wordpress et via le lien entre les deux sites la wikisquad s'est en fait retrouvée sans le réaliser avec une contrainte supplémentaire. Questionnement sur la visibilité suffisante des discussions et décisions pour ces changements. Une page loomio n'est peut-être pas suffisante, du moins pas sans la "pub" autour pour attirer les gens sur le débat.
Besoin d'AG vs. acccord de "beaucoup" de pirates : où est la limite ? N'était-ce pas le rôle de la règle des 3 pirates de régler cette question ?
A-t-on le droit de changer la date d'une réunion de manière unilatérale ? Bah non... du moins on n'a pas intérêt. Base de bon sens également est de ne pas considérer qu'on pourrait geler les modifications importantes 24h avant l'événement (vu qu'en pratique tout le monde n'aura pas le temps d'en prendre connaissance).
Quelle place pour la désobéissance ? (non légalité)
Problématique : problème de limite de motivation
Conclusion des personnes présentes - mais en désaccord avec certains au lab - à discuter encore..
- La modif du calendrier wiki via le wordpress n'était pas une bonne idée. A corriger.
- Zone grise sur les groupes pirates "élargis", comme les pirates Liégeois qui ont rejoint le mouvement éco-citoyen - mais ils ne sont pas les Pirates Be.
- Mieux différencier visuellement les événements internes et "externes". Comment à re-discuter. Revenir en arrière sur la décision en attendant de faire les modifications? Travailler sur les catégories du wiki, qui posent question. => Polarization/Initiative-concertation
- Créer une visualisation de l'axe de la prise de décision (initiative perso vs. consensus de l'assemblée générale)
- Besoin de traçabilité des prises de décision.
- Parler au nom du parti pirate : ne peut PAS être derrière une initiative personnelle (écrire un article sur le wordpress sans mettre clairement que c'est un avis personnel, idem pour la présence à une réunion extérieure)
- Pas de changement fondamental à une réunion moins de 24h à l'avance (voire 48h)
Point de désaccord : a priori ou a posteriori ? On peut aussi laisser l'initiative et prendre des actions correctives.
Décisions du wiki sont discutées sur Talk:WikiSquad
Créer catégorie Pirate Event et faire pointer le wordpress vers cette page
Icons
We have to create a page indicating the credits of the icons used on the wiki. A dark theme for the icons is better looking than a light theme. We decided to reuse icons from the mindmap used for the survival guide (see http://www.toicon.com/series/feather). We thus decided to use this set of icons.
