Pirates de Liège/Meeting/01 04 2015

Réunion des Pirates de Liège
Workgroup	Pirates de Liège
Date	Wed 1 April 2015
Time	7:00pm
Venue	Café Le Centre
Address	Place Cockerill 2 4000 Liège
City
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Agenda

• Feedback de l'AG
• Feedback de l'expérimentation Loomio
• Quoi faire pour redynamiser le parti?

Minutes

• Feedback de l'AG
  • à lire  : http://wiki.pirateparty.be/index.php/Pirate_Assembly_Spring_2015/Feedback_FollowUp
  • Un peu plus de monde qu'à la dernière AG.
  • Le texte (déclaration des crews) apparu 2-3 jours avant l'AG a perturbé l'agenda, ralenti le processus, donc les tables de discussions n'ont pas pu avoir lieu comme prévu.
  • Un groupe de travail se penche sur la création de l'ASBL, pas possible de prendre cette décision durant l'AG (trop de problèmes à résoudre en une après-midi)
  • Le PPBe n'a finalement pas quitté le Pirate Parties International.
  • Le PPBe a rejoint la plateforme contre le TTIP.
  • Il faut des volontaires pour toutes les squads, coreteam !
  • Un atelier "PIrate Lab" devrait être organisé fin de ce mois (le 25) pour travailler sur ces questions.
  • Prochaine AG : a priori en septembre/octobre à La Louvière.
• 1. je n'ai pas trouvé de manière de contacter la squad presse via le site. Je voulais voir un peu ce qu'il en est concrètement.
  • C'est normal, elle n'existe pas :p Ok, ça règle le problème. Mais ils ne comptent pas la lancer? Manque de volontaires.Ceux qui écrivent d'habitude sont déjà impliqués à gauche et à droite. Alors comme il n'y a pas de squad (vu le manque de volontaires), tu peux toujours contacter la coreteam, et community squad éventuellement. Ok je vas faire ça.
  • Pour le reste, c'est quoi Pirate Lab? ateliers à bruxelles (a priori) sur divers sujets, réunion de travail... pour avancer parce que la prochaine AG a lieu dans longtemps, autant la préparer aussi. Ici le pirate lab va parler a priori de l'asbl (qui est actuellement en discussions sur loomio), et je pense aussi les outils en ligne justement (donc loomio et autres)
• Feedback de Loomio :
  • Proposition : Loomio utilisé pour attirer des gens, par exemple au lieu de juste poster un article sur l'absence de procès-verbaux à Liège, le poster + un lien vers un sous-groupe Loomio où on peut en discuter + prendre des décisions.
  • Plus précisément? J'ai du mal à visualiser.
  • On poste (come d'hab) un article sur notre page FB pour expliquer que la Ville de Liège ne publie pas les rapports de conseil communal. Au lieu de se limiter à ça, on invite ceux qui le veulent à rejoindre la discussion non pas sur FB mais sur Loomio. Et si qqs personnes rejoignent, on peut ouvrir un sous-groupe dans lequel ils peuvent discuter plus précisément, faire une proposition, prendre des décisions à ce sujet.
  • Oui mais ça revient au même problème qui doit être vu après. C'est que si les gens ne sont pas abonnés à la page, ils ne le voient pas. Donc il faut qu'un maximum de personne partage sur leur mur perso. Sinon, on va continuer à travailler en vase clos.
  • Oui, mais ici on a un lien vers notre Loomio qui peut etre partagé partout - pas seulement sur notre page mais partout, y compris en-dehors de FB.
  • Oui, ça c'est une bonne idée de toute façon. Mais faut diffuser.
  • Le temps qu'on ne perd plus à faire des réunions, on peut l'utiliser à ça ;)
  • Oui c'est clair.
  • En ce qui me concerne, même si on ne l'a pas testé beaucoup, je trouve que Loomio, c'est très bien comme outil.
  • Je pense qu'on doit définir des critères (simples et transparents) pour définir qui peut entrer dans quels groupes (groupes = le groupe "Crew de Liège" + tous les sous-groupes)
  • Pour le groupe "crew de Liège", il faut, à mon avis, que la personne soit membre du parti ou sympathisant.
  • Pour les sous-groupes, que la personne ait un rapport avec le sujet traité et peut y apporter une contribution.
  • Maintenant, hormis ça, tu as pensé à d'autres critères, parce que moi je vois pas.
  • Pour les sous-groupes, je pense qu'il faut quand même adhérer à nos valeurs. Pas rejoindre le parti, mais être d'accord avec nos valeurs. Sinon il va y avoir des gens qui vont proposer n'importe quoi sans rapport avec les valeurs.
  • Mais est-ce que dans un sens ça ne va pas de soi? Je m'explique. On a fait un sous-groupe "SDF Liège" pour le projet. Les gens de "l'extérieur" qui y participerait vont, en toute logique, partager nos valeurs, puisqu'on va les choisir en fonction de ça en partie si on veut un travail constructif et qui soit en accord avec lesdites valeurs du parti. Ca peut être à l'éppréciation du responsable du sous-groupe et d'une autre personne de "contrôle" (je sais pas comment le nommer).
  • Je ne suis pas d'accord, ces groupes doivent être le + ouverts possibles, parce que tout le monde doit avoir la possibilité d'y participer. Si on laisse une personne (ou plusieurs) choisir sans vraiment de règles, on laisse l'arbitraire décider "qui peut participer aux décisions", et ça n'est pas vraiment démocratique comme démarche.
  • Oui je vois ce que tu veux dire.
  • D'où l'idée de faire adhérer aux valeurs qui veut participer et décider.
  • Oui mais pratiquement, comment mettre ça en place? Par un système de vote sur Loomio?
  • Je pensais créer un sous-groupe "Accueil" (il existe déjà :p ) et y mettre un sujet permanent, qui contiendrait les valeurs du PPBe, et pour accéder aux autres sous-groupes, il faut simplement que la personne écrive "J'adhère". (le sous-groupe Accueil est lui ouvert sans aucune restriction, on peut s'en servir pour répondre à des questions éventuelles, etc)
  • Ok ça marche pour moi.
  • Ca permet aussi de faire l'accueil aux nouveaux, donc c'est nickel.
  • Pour le groupe "Crew de Liège", donc en fait pour etre membre, je propose : être membre du PPBe (donc en ordre de cotisation sauf exception) - et donc adhérer aux valeurs - et éventuellement adhérer à un règlement interne (on en a un mais vu qu'on bascule sur Loomio il n'est plus vraiment valide).
  • Parce qu'on doit savoir comment les décisions sont prises : faut-il 50% de votes ? faut-il 50% de votes en faveur ? qui des votes de blocage ?etc mais ça peut encore attendre et etre fait au fur et à mesure, a priori à 2 on doit pas trop se tracasser ;)
  • Tu peux me fournir le lien vers le règlement intérieur parce que je ne l'ai pas trouvé suite à la dernière réunion. http://piratepad.be/p/roiliege
  • Mais ça me paraît bien comme ça même si je pense que si on doit attendre que tout le monde se décide, ça risque de prendre du temps.
  • Si on est peu, ça devrait aller. Puis on peut justement mettre des limites etc. "Il faut voter dans les 3 jours" par exemple.
  • Ok, je propose qu'on penche là-dessus de manière concrète sur Loomio puis on peut soumettre aux votes des autres membres de la crew pour valider. De toute façon, faudra modifier le règlement avant de pouvoir le mettre sur le grupe "accueil" de Loomio.+1
  • Mais on peut déjà basculer sur Loomio. Laisser tomber le règlement actuel. De toute façon, je crois que si on prend le règlement au pied de la lettre, je suis le seul à pouvoir prendre des décisions. Donc bon...
  • Je te crois, je l'ai pas encore lu lol
  • Faudra aussi se pencher sur la question : qui peut donner les accès, qui peut devenir coordinateur de quel(s) groupe(s) ?
  • Sur base de volontariat déjà.
  • Ca me parait insuffisant, vu que les coordinateurs ont le pouvoir de virer des membres, modifier les règles etc. J'ai pas envie de me faire exclure de mon propre groupe :p
  • Oui non, c'est sûr. Faut définir des règles à ce niveau-là aussi. Mais qui choisit, c'est ça le problème. Parce qu'il faut bien quelqu'un pour décider à la base. De toute façon, c'est un poste qui doit être révocable si la personne déroge aux règles sans justifications. Je pense qu'il faut élire pour cette fonction (en tout cas désigner, donc pas uniquement sur base volontaire et pas au hasard, parce qu'on doit quand même pouvoir faire confiance à la personne pour ne pas tout foutre en l'air). Oui c'est sûr. Je parlais de volontariat au départ car il me semble essentiel que la personne ait envie de faire le job aussi, sinon ça sert à rien, elle ne va pas s'investir. Des personnes peuvent se proposer et on vote pour celle(s) qui nous paraissent de confiance par exemple, comme une élection classique. Dans tous les cas, il faut au moins deux personnes par groupe je pense.+1
  • Bref, donc il faut se pencher sur le règlement intérieur et sur un règlement pour les coordinateurs de groupe. Parce que sans ça, ça va être difficile de commencer à diffuser publiquement et donc à travailler. Il faut un cadre et pour nous et pour les extérieurs. Je vais lire le règlement et je te dirais ce que j'en pense à la prochaine réunion si tu veux. Comme ça on peut discuter à la prochaine réunion des changements éventuels (en espérant être plus sur le coup). On peut faire ça par Loomio. Pas besoin d'attendre la prochaine réunion, c'est du temps perdu ;) Et à mon avis y a rien qui t'empeche - par exemple - de déjà inviter des gens sur le groupe SDF. Faut que j'aie des gens à inviter pour ça lol Je suis encore nul part. Tu as un lien maintenant ^^ Un lien? oui : https://www.loomio.org/g/QjuOF3Im/crew-de-liege-liege-2014-2-sdf-liege Ah ok oui j'ai le lien, mais encore rien à y mettre lol J'ai avancé un peu dans la lecture du rapport sur l'aide des CPAS, mais je suis loin d'avoir fini. Je vais peut-être l'y mettre (je l'avais mis sur le PAD). C'est toi qui vois y a pas de règles encore de toute façon ;) ok ;-)
  • Il faudra aussi définir les changements par rapport aux réunions alors. Réunions uniquement sur demande alors ? Par exemple en cas de discussions qui n'aboutissent à rien en ligne, on organise une réunion physique. Et les sous-groupes sont libres de se réunir de toute façon s'ils le veulent. Oui mais ne faut-il pas quand même prévoir des réunions régulières d'office. Parce que sinon on risque de ne jamais plus se voir (si ça marche bien). Oui mais pas trop hein :p Ca peut être une par trimestre. Premier mercredi de chaque trimestre par exemple.
  • Sinon, en dehors, on fonctionne plus du tout par réunion alors? Juste par discussion différée (si je comprends bien ton idée). Ou on se fixe des réunions quand même uniquement par Loomio? Une réunion sur loomio je vois pas trop comment ça peut fonctionner :/ Mais en effet, ce ne sont plus les réunions qui rythment les décisions mais bien les discussions etc sur Loomio. Je pensais par un groupe "réunion" avec des discussions par réunion avec l'ordre du jour et chacun commente. Mais bon, c'est pas tout à fait en direct donc plus difficile que sur le PAD par exemple (quoi que, à dix, ça doit bien être compliqué ici aussi). Pas du tout approprié pour ça je pense, le pad est déjà limite donc loomio j'ose même pas imaginer. Sinon il reste mumble pour des réunions en ligne audio. Ok donc discussions et votes pour prendre des décisions via Loomio.Oui
  • L'important, c'est la discussion. Si elle est de qualité, ouverte, bien gérée, alors tout le monde sera d'accord et le vote ne sera qu'une formalité. Et on est obligés de faire cela, parce que les statuts l'imposent : d'abord tentative de consensus, et si pas de consensus alors vote. Donc il ne faut jamais commencer une discussion avec en tête "j'ai déjà convaincu 2 personnes, je dois convaincre 3 autres et ça me fera 5 donc une majorité". Faire ainsi va créer des perdants. Ok
  • Le seul truc qui me chiffonnait en supprimant complètement les réunions, c'est que du coup, il n'y a plus d'ordre du jour. Donc il faut vraiment que les membres créent des discussions et amènent des sujets. C'était pas le cas avec les réunions ? :p En fait, idéalement avec les réunions, ça fonctionnerait ainsi : qqn met un point à l'ordre du jour, la discussion commence en ligne, et la décision est prise (entérinée) pendant la réunion physique. Mais vu que personne ou presque ne prépare en ligne, on fait discussion + décision en réunion. Ok, donc rien vraiment ne change sauf qu'ici il n'y aura pas d'ordre du jour et pas de réunion, donc rien pour pousser les gens à s'activer lol Ca me fait peur Tu peux le voir aussi ainsi  : personne ne faisait rien en ligne, parce que de toute façon tout se faisait en réunion. Oui c'est sûr. Enfin, on verra bien à l'usage.
• Que faire pour redynamiser le parti ?
  • Bon sur ce point, j'ai recréé un compte twitter avec la bannière du parti en couverture. lien? https://twitter.com/Santty021282
  • J'ai déjà un abonné pirate suisse tiens ! Oui tu vas avoir quelques pirates qui te suivront sans doute :) je fais de même ;-)
  • le compte twitter de la crew est lié au compte facebook : personne ne s'occupe du twitter, c'est des posts automatiques en provenance de fb, c'est pas génial mais c'est ce qui prend le moins de temps (personne dans la crew n'utilise twitter vraiment)
  • Ok, c'est bien ce que je me disais, c'est pourquoi j'avais publié la photo de tantôt directement sur twitter. Je vais essayer de le faire autant que faire se peut. Le plus difficile étant d'avoir des liégeois qui te suivent ;)
  • Ben écoute, je suis déjà contente d'avoir réussi à intéresser quelqu'un après avoir ajouté le parti dans mes employeurs. Et ce en un jour de commentaires sur articles, donc ça viendra j'espère. Faut que je me familiarise avec les # aussi. Faudrait que je mette Liège systématiquement pour bien faire. pour les conseils communaux c'est #ccLiège (ou #ccliege je ne sais plus), j'y pense toujours trop tard (ou alors je tweete pas pendant le conseil vu que mon gsm est trop lent :p )
  • Concernant les commentaires, à quoi faut-il faire attention? tu vas me dire à respecter les valeurs (je pense les avoir d'office) mais bon, je n'ai pas envie de faire des gaffes. Vu la liberté d'expression prônée par le parti j'imagine qu'on ne doit pas s'auto-censurer, mais...
  • si tu respectes les valeurs, c'est déjà 99% de fait
  • aussi, pas besoin de mettre en avant les problèmes internes éventuels (s'ils sont discutés en crew ou en squad, c'est déjà public donc pas besoin d'attirer les spots dessus)
  • oui, ça d'office
  • pour le reste, je vois pas trop. les statuts disent que tu peux pas "nuire à l'image du parti", mais c'est tellement vague... C'est ça quoi
  • peut-être s'abstenir de critiquer publiquement (= en-dehors du PPBe) ce que le PPBe fait ? De toute façon, tu peux crtitiquer en interne partout. Ca me semble logique aussi.
  • Et vis-à-vis des autres partis par exemple (la critique ou l'appui)?
  • Faire la publicité directement d'un autre parti me semble déplacé, par interdit. Mais par exemple comme le point suivant, Ecolo organise un event sur le TTIP, je vois pas le problème à en parler. ***Evidemment si on avait un autre event sur le même sujet le même jour, ce serait un peu dommage, mais ce n'est pas grave. En fait c'est le contenu qui va importer, donc si le Parti Populaire organisait le même event, a priori ce serait ok aussi... mais c'est plus délicat.
  • Appui, je ne pensais pas à la pub mais plutôt à souligner une bonne initiative qui entre dnas nos valeurs également, comme pour le TTIP justement. Ce n'est pas du tout un problème. Si c'est une bonne initiative, a priori on a la même :p
  • Et concernant les critiques? Parce que, par exemple, on est contre une mesure ou une action, on peut le dire ou pas? Toi oui, si tu veux parler d'une critique de la part du PPBe tu dois savoir prouver cette position. C'est en mon nom toujours, j'en suis pas encore à pouvoir me permettre de parler au nom du parti ;-) Tu peux t'entrainer au nom de la crew, c'est plus facile à organiser.
  • Càd? Enfin disons que tant que maintenant, je ne connais pas la position de la crew sur grand chose non plus vu qu'on a pris vraiment position sur pas grand chose depuis que je suis là. Hormis pour le revenu de base, mais ça c'est valable pour tout le parti. En effet, on prend très très rarement position, et ça doit changer. Mais le problème est qu'il faut que ce soit basé sur un travail solide. ***Souvent le travail manque, d'où l'absence de prises de position. Aussi sur nos valeurs "core" (les racines du parti qui n'ont plus vraiment besoin d'être expliquées, travaillées), on n'a peu de personnes vraiment à fond, comme les logiciels libres par exemple.Exemple pour Liège : http://lepartipirate.be/vie-privee-vie-publique-retournons-les-cameras-de-surveillance
  • Ok. Ca me fait penser à une idée que j'avais eu. On pourrait créer un sous-groupe Loomio baptisé "actualité" (ça va faire beaucoup de sous-groupes avec les 2 mêmes personnes à chaque fois :p ) oui mais faut espérer que le public va s'élargir lol
    • Sinon on le fait par ailleurs. non j'approuve l'idée
    • L'idée serait de discuter d'un point d'actualité pour prendre une position de crew et le diffuser. ***Comme ça on dit pas n'importe quoi chacun de son côté. Par exemple, aujourd'hui, c'était la manif à Liège. Qu'en pense la crew? Utile, pas utile,... Ca me semble une pas mauvaise idée. J'en ai plein en stock lol J'avais pensé à d'autres trucs et j'aurai du noter.
    • En tout cas je pense qu'il faut aller plus vers l'extérieur si on veut attirer du monde et il faut vraiment trouver plusieurs façons de le faire, d'où ma discussion sur Loomio.
    • Il y a 6 mois, j'avais proposé d'ouvrir la gestion de notre page FB à des groupes, associations, organisations de Liège. Par exemple une assoc de défense de droits LGBT, une assoc de défenseurs du logiciel libre etc. Et ils pourraient se servir de notre page pour promouvoir leurs idées, leurs events, parce qu'au fond, ce sont les mêmes que les nôtres. Oui pourquoi pas. Techniquement je ne sais pas comment ça fonctionne mais je te fais confiance là-dessus. Ca ouvrirait le public.
  • Il y a une fonction "Créateur de contenu (ou qqch comme ça) où la personne a des droits limités (donc ne peut pas virer les administrateurs) mais peut poster du contenu. Ok
• Conférence organisée par Ecolo-j sur le TTIP, jeudi 23 avril :
  • https://www.facebook.com/events/937153683001642/