Hoist the mainsail!

Chronology: bottom-up

FROM: Koen

Hallo allemaal,

Punt 1 & 2:

Een Vlaamse/Nederlandstalige samen werking lijkt mij OK. Voor mij horen daar in principe niet alleen Nederlandstalige Brusselaars maar ook Nederlandstalige Walen bij. Volgens mij hebben we een voldoende programma. Namelijk het internationale programma en liquid feedback voor de rest.

Punt 3:

We hebben zeker een nationaal programma nodig. Vooral vormelijk is het huidig programma een zooitje. Je hebt mijns inziens geen argumenten nodig om iets ter discussie te stellen. Alles is fluid.

Punt 4:

Ik wens je alle gelukt toe in de Belgische Crew. Maar door de grote overmacht van Brussel bestaat er wel heel duidelijk het gevaar dat Nationaal volkomen irrelevant gaat worden. Ik hoop dat de squads er in slagen om de technische zaken en dergelijk nu beter op te nemen.

Punt 5

Liquid feedback is wat mij betreft nu in test. Ik zou er voor de moment nog geen te harde conclusies trekken uit de resultaten.



Koen



    FROM: De Jonas

    Ik wil ook even mijn mening delen.

    1) persconferentie: superidee. Nodig Brussel ook uit om mee te werken, met de vermelding dat de persconferentie in het Nederlands zal zijn. In Brussel zijn ook Vlamingen (Nofel en Line bijvoorbeeld) Ik ga er mee akkoord dat het geen goed plan is om een meertalige persconferentie te organiseren. Zorg wel dat we dan éérst een programma hebben!

    2) voor een programma van de gemeenten hetzelfde. Iedere gemeente mocht een eigen programma opstellen en als Leuven, Gent en Antwerpen beslissen dat samen te doen, dan is dat super. Ik zou wel zo netjes zijn om Brussel uit te nodigen, met de vermelding dat het programma wel snel en in het Nederlands zal gemaakt worden. Op die manier kan je niet opgehouden worden door Brussel maar laat je het aan hen om de samenwerking te laten werken.


    3) naar mijn mening hebben we ook een nationaal programma nodig (los van die van de gemeenten) en ik zou graag zien dat daar nu al aan begonnen wordt. (Sommige punten zitten al in liquid feedback). Dit moet inderdaad in het Engels en wordt dan achteraf bijvoorbeeld doorgegeven naar de vertaal-squad die er goede vertalingen van maakt. Dat we geen gemeenschappelijk programma over de taalgrens hebben sluit niet uit dat we al een partij zijn die over de taalgrens loopt. Vragen van de pers ga je niet ontlopen door geen programma te hebben. Bovendien is dat communautaire standpunt is 3 jaar geleden al ingenomen. Niet akkoord: gooi het op liquid feedback. Dat communautaire puntje in het programma is waarschijnlijk degene waar het meeste over gediscussieerd geweest is destijds.

        24. We will not participate in the community debate.
         
        Participating in the community debate is legitimating it. Community debates are harmful for a society as a whole. Differences are normal and we should be able to accept them and live with them, all of us together. We do not subscribe to the diktat of the majority. We want respect for ALL minorities.


    Er is een programma gemaakt en bediscussieerd door de partij. Dat de partij nu voor een groot deel bestaat uit mensen die er toen niet waren verandert daar niets aan. Dat het kiezers gaat afschrikken ook niet. Je kunt wel perfect het punt ter discussie stellen door te zeggen dat de partij nu goeddeels uit nieuwe mensen bestaat.

    4) Vroeger was de nationale crew inderdaad volledig Brussels, maar ook nu is dat niet veel veranderd ;) Zowel Nofel, Line, Paul als Marouan zijn Brusselaars. Ik ben de enige uitzondering. Dat Paul opkwam als co-president van Wallonië was eigenlijk een zwaktebod voor het feit dat er geen Waalse Crew meer is.

    5) Ik zou als je gemeenschappelijk wil werken tussen de gemeentes wel graag zien dat het minstens in liquid feedback gestemd wordt. Het zou zonde zijn als het gemeenschappelijk programma uiteindelijk enkel een Antwerps programma blijkt te zijn. Bovendien is die directe democratie meteen een sterk punt dat je kunt verkopen aan de kiezer! In die zin ben ik het helemaal eens met Christophe. Dat halverwege een face-to-face georganiseerd wordt lijkt me daar niet mee in tegenspraak, beide vullen elkaar net perfect aan.

    Grtz,

    Jonas

    -- 
    Noot: Bovenstaande spelfouten dienen ter vermaak van de lezer, er kunnen geen rechten aan ontleend worden.



FROM: Thomas 

Hmm, punt niet afgemaakt. Aldus:

    Door met een "nationaal" programma te komen, maak je meteen een communotair statement over België. Dit is volgens mij nog niet eens uitgeklaard en wees maar zeker dat de pers daar naar vraagt. Aangezien dat helemaal niet ons focuspunt is, lijkt het me verschrikkelijk onhandig.


FROM: Thomas 

    Hoi David én Dimitri ;-)

    Aangezien dit onderwerp nog wel een paar keer ter sprake zal komen, hier mijn argumentatie om enkel voor de Vlaamse crews te opteren in al deze initiatieven (brief, persconferentie, congres, ...):

        Slechts in 1 taal hoeven werken is héél veel eenvoudiger. Het ontwikkelen van een gemeenschappelijk programma lijkt me bijzonder moeilijk om doen als we gedwongen worden om simultaan te vertalen of het "zwaktebod" Engels te gebruiken. Merk op dat Engels een heleboel mensen gewoon zou uitsluiten (incl veel Franstaligen). Kan je je voorstellen dat niet alle addendums door iedereen begrepen worden of dat we van elke versie 2 of 3 vertalingen moeten hebben? Laat staan dat er dan mensen van Namen ofzo moeten komen, waardoor we het meteen weer in een relatief onbekende omgeving (Brussel) moeten organiseren.
        Het is niet 2x of 3x eenvoudiger, maar ik vermoed een factor 5. We hebben hier eenvoudigweg (nog) niet de mankracht of geld voor. Kijk naar bijvoorbeeld de G1000 om te zien hoe complex en kostelijk zoiets is...
        De politieke realiteit lijkt me in Brussel heel anders te zijn dan in Vlaanderen. Wallonië kan ik niet echt inschatten. Dit betekent automatisch een verwatering of een "voor iedereen iets" aanpak. Het aantal gemeenschappelijke prioriteiten in Antwerpen/Gent/Leuven zal wellicht dichter bij elkaar liggen, resulterend in een strakker programma.
        Het zijn ook geen federale verkiezingen, de oefening kan in 2014 altijd nog eens opnieuw gedaan worden hé.
        Voor zover ik het kan zien, is de "Brussels crew" gelijk aan de "nationale" crew plus Jonas en Paul. Nagenoeg al hun officiële meetings waren voorbereidingen voor de nationale activiteiten. Dat lijkt me behoorlijk problematisch om evenwichtig te kunnen werken als "steden". Dit zou echt wel gesplitst moeten worden in Brussel en België voor het een optie wordt.
        Door met een "nationaal" programma te komen, maak je meteen een communotair statement: 

    In ieder geval, ik wil allerlei dingen organiseren en vooruit duwen, maar niet als ze nodeloos complex worden gemaakt. Mijn uitnodiging is erg eenvoudig, meteen moeten samenwerken met Brussel/Nationaal is dat niet.

    Trouwens, Christophe, dat is ook een eerste reden waarom ik niet meteen op Liquid Feedback zou werken. De tweede reden is de voorkeur om met een unconference te starten. De derde reden is dat we mss best eerst upgraden naar LF 2.0.

    Groeten,
    Thomas


    FROM: David

        Hoi,

        Guys, vergeet niet om bij mails voor de Leuvenaars ook altijd Dimitri erbij te zetten. Dimitri, hieronder kan je de originele mail van Thomas en de reacties erop terugvinden.

        't Zijn heel goeie ideeën, we komen morgenavond samen in Leuven en zullen dit zeker bespreken. Persoonlijk ben ik al fan van de persconferentie op de boot. Voor het tweede initiatief ben ik nog niet 100% overtuigd om dit enkel met de Vlaamse crews te doen...

        Groeten,

        David.

        P.S.: Nog een kleine opmerking over de andere mail: "Piratenpartij" is één woord in het Nederlands, dus niet "Piraten Partij."



        FROM: Thomas

            "What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell as sweet." - Shakespeare

            In ieder geval: het is dus primair voor de pers, wat betekent dat een weekendavond geen goed plan is (zelfs een weekavond is een risico: meeste persconferenties gebeuren in de voormiddag!). Daarnaast zou ik er ook niet voor opteren om er een zwaar feestje van te maken, daar hebben we eenvoudigweg de resources (geld, mankracht) niet voor en het brengt - IMHO - nauwelijks iets nuttigs op.

            "Keep your eyes on the price gentlemen." - Anonymous

            T.


            FROM: Koen

                Laten we dat zeker doen! Ik zou wel zeker niet de term persconferentie hanteren. Veel te saaie naam. En moet ook zeker een kleine afterparty zijn lijkt me.

                Is een moment in het weekend niet meer mogelijk op die locatie?

                Koen

                    FROM: Thomas 

                    Beste Piraten,

                    Maandag spoelt al heel wat nare gevoelens weg en kondigt nieuwe avonturen aan. Ik zou jullie graag enthousiast maken voor de volgende twee initiatieven:

                    Persconferentie
                    Tegen het einde van april zouden we graag in ieder geval onze lokale partij voorstellen op een heuse persconferentie. Helemaal fantastisch zou zijn om dat samen met Gent en Leuven te doen. Datum en locatie zouden kunnen zijn: woensdag 25 april, op de Likamboté te Mechelen (is beschikbaar). Deze locatie is uiteraard symbolisch, maar het zou mogelijk een aanzet voor een Mechelse crew kunnen vormen. Wat is er voor nodig?-

                        Formele goesting/akkoord van Gent en Leuven om mee te doen.
                        Keuze tussen een "droge" persconferentie in de voormiddag of (mijn voorkeur) een persconferentie+ledenwerving event 's avonds. Dat zou ons in de vrijdagkrant of de weekendedities werpen.
                        Ontwikkeling van de inhoud, aankondiging, etc. Voor mij draait de "pitch" rond onze splinternieuwe opkomst in de Vlaamse steden, gericht dus op lokale issues. In het Nederlands dus.
                        Uitnodigingslijsten! Pers lukt nog wel, maar in dit geval zou ik bijvoorbeeld ook sterk naar ledenlijsten willen kijken en bijvoorbeeld een sterke social media campagne opzetten. Max is ongeveer 250 mensen (overdekt), meer als het goed weer is (terras boven!).
                        Budget. Ik verwacht hier ongeveer 500 € in totaal voor nodig te hebben, al moet er nog onderhandeld worden met de eigenaar, die overigens graag een leuke prijs wou maken. (Koen, Pieter en David, jullie krijgen de communicatie met de eigenaar in cc te zien, maar gelieve via mij te werken als je opmerkingen hebt...)

                    Merk op dat de timing doelbewust is gekozen in de week na de aankondiging van de NVA van hun lijsten. Dat betekent dat de verkiezingen écht wel ingekickt zullen worden én dat er een duidelijk beeld van de Antwerpse situatie voorhanden is.

                    Lokaal partijprogramma
                    Reeds een aantal keren hoorde ik de zucht over de nood om een partijprogramma te ontwikkelen. Daarbij lijkt er heel veel interesse te zijn om dit op een collaboratieve wijze te doen. Daarnaast is er de opmerkelijke vaststelling dat zowel Berlijn als Saarland eigenlijk een heel apart programma hebben ontwikkeld. Vergelijk maar eens hun lokale initiatieven met het "officiële" partijprogramma. Dag en nacht bijna! Voorstel: let's do this.

                    Praktisch stel ik het volgende voor:

                        Ook hier weer de uitnodiging voor Gent en Leuven om mee te doen.
                        Een "face-to-face" opstart van het programma. Hierbij stel ik met veel enthousiasme een zogenaamde unconference als werkvorm voor. Dit heeft verschillende voordelen:
                        - Er kunnen veel mensen meedoen (gemakkelijk tot 100 mensen), dus erg engagerend voor onze leden.
                        - Er is een "natuurlijke selectie" van de relevante onderwerpen, dus niemand kan domineren met persoonlijke stokpaardjes waar weinig interesse in is.
                        - Het is heel duidelijk "practice what you preach".
                        - Het is een erg menselijke start, wat hopelijk voor een zekere "zachtheid" en vertrouwen kan zorgen.
                        De resultaten van de unconference zou ik dan laten dienen als "seed" voor een online proces. Dit kan in LF, of (zoals Saarland) op Piratenpads of nog een andere online collaboratie-systeem (wiki/...).
                        Op het einde van het proces moet er sowieso een beslissingsproces hangen, met stemmen dus. Wie mag stemmen zal vooraf duidelijk bepaald moeten zijn.
                        Hyperlokale accenten (verschillen tussen Antwerpen/Gent/Leuven) zijn, mits wat handigheid wellicht wel mogelijk in het proces te verwerken.

                    Omdat de lokatie en organisatie van zo'n unconference iets minder triviaal is, stel ik voor om einde mei te mikken. Het klinkt misschien gek om dat na de persconferentiet te doen, maar is het niet: gezien de complexiteit is de timing moeilijk voorspelbaar én het net de bedoeling is om het ook als "attractor" voor nieuwe leden of zelfs crews te gebruiken.

                    Voila. Dat is het. In eerste instantie zou ik graag weten of Gent en/of Leuven met de persconferentie en/of zo'n programma-ontwikkeling willen meedoen? De rest wijst zichzelf wel uit ;-)

                    Zwaai met een haai,
                    Thomas