Pirate quorum/1: Difference between revisions

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== Votes in favor and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen voor en opmerkingen ==
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--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup>([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]])</sup> 03:16, 5 December 2012 (CET)
Lio


== Votes against and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen tegen en opmerkingen ==
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-- François Rose 12:56, 5 December 2012 (CET) J'aime bien l'idée mais je crois que ce n'est pas prioriatire à l'AGE. En outre la deadline pour les propositions est déjà passée. Définissons d'abord la structure générale du parti.
 
-- Antonio García 11:33, 6 December 2012 (CET) La démocratie directe est un modèle idéal... pour un monde idéal avec des gens "parfaits citoyens civiques". Comme nous sommes loin d'y être en réalité, un usage non-civique de la démocratie directe peut nous mener directement dans le trou noir de l'idiocratie, la dictature des ignorants... juste parce-que une majorité dont l’auto-estime dépends d'une compréhension machinale ultrasimplifiée du terme égalité démocratique dans le sens "je vote, donc je suis" leur permet d'être un égaux en... votant (même si le sens du vote ne suit aucune logique et se décide à pile ou face). Outre le fait que ces gens, quand ils proposent, proposent des choses bien simples, quand ils votent, ils votent logiquement seulement les choses simples, pour le reste, ils pilent et facent. Quand ils deviennent trop (disons la majorité) ils commencent à tirer de tout vers le bas... trop de simplismes proposés, et seulement les simplismes sont votés d'une façon conséquente. Les choses plus complexes se perdent parce-que les gens se refusent de les proposer en voyant d'avance qu'ils n'ont aucune possibilité d'aboutir, et parce-que celles qui sont proposés obtiennent moins de votes conscients positifs et une portion aléatoire des pile ou face. Comme résultat final de ce mécanisme... il sort renforcé en allant vers l'Idiocratie par le fait que ceux qui comprennent qu'il n'y à plus rien à faire démocratiquement... se retirent et laissent faire. C'est plus facile d'essayer de faire comprendre... qu'il ne faut pas se laisser vaincre d'avance en entrant dans une telle dynamique. L'ultrasimplification... n'est pas la solution. Le monde que nous configurons entre tous est complexe... la seule solution est celle de comprendre cette complexité et de la naviguer en connaissance de cause. Ce que l'application de la démocratie directe comme instrument simple et simplificateur... ne va jamais permettre.


== Total of votes - Total des votes - Totaal aantal stemmen ==
== Total of votes - Total des votes - Totaal aantal stemmen ==

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Proposal - Proposition - Voorstel

EN Let's start the EAG 2012 by getting a consensus about Basic direct democratic system in our pirate organisation.

FR Démarrons l'EAG 2012 par la recherche d'un consensus sur un système basique de démocratie direct dans l'organisation pirate.

NL EAG's start 2012 door te zoeken naar consensus over een basis systeem van directe democratie in de piraat organisatie.

Explanation - Explications - Uitleg

EN (google translate) In order to test the current capacity of the democratic functioning of our organization pirate, I run this first referendum proposal which seems to be a necessary first step in our internal development. If hackers Belgian boasts a direct democracy and participatory for their country, Logically they should first be able to assume among the principles themselves.

FR Dans le but de tester l'actuel capacité de fonctionnement démocratique de notre organisation pirate, je lance cette première proposition de référendum qui me semble être une première étape incontournable dans notre développement interne. Si les pirates belges revendiquent une démocratie direct et participative pour leurs pays, ils doivent en toute logique d'abord être capable d'en assumer les principes entre eux-même.

NL (google translate) Met het oog op de huidige capaciteit van het democratisch functioneren van onze organisatie piraat te testen, ik run deze eerste referendum voorstel, dat lijkt een noodzakelijke eerste stap in onze interne ontwikkeling. Als piraten Belgische beschikt over een directe democratie en participatieve voor hun land, Logischerwijs moeten ze eerst in staat zijn om aan te nemen onder de principes zelf.

Votes in favor and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen voor en opmerkingen

Lio

Votes against and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen tegen en opmerkingen

-- François Rose 12:56, 5 December 2012 (CET) J'aime bien l'idée mais je crois que ce n'est pas prioriatire à l'AGE. En outre la deadline pour les propositions est déjà passée. Définissons d'abord la structure générale du parti.

-- Antonio García 11:33, 6 December 2012 (CET) La démocratie directe est un modèle idéal... pour un monde idéal avec des gens "parfaits citoyens civiques". Comme nous sommes loin d'y être en réalité, un usage non-civique de la démocratie directe peut nous mener directement dans le trou noir de l'idiocratie, la dictature des ignorants... juste parce-que une majorité dont l’auto-estime dépends d'une compréhension machinale ultrasimplifiée du terme égalité démocratique dans le sens "je vote, donc je suis" leur permet d'être un égaux en... votant (même si le sens du vote ne suit aucune logique et se décide à pile ou face). Outre le fait que ces gens, quand ils proposent, proposent des choses bien simples, quand ils votent, ils votent logiquement seulement les choses simples, pour le reste, ils pilent et facent. Quand ils deviennent trop (disons la majorité) ils commencent à tirer de tout vers le bas... trop de simplismes proposés, et seulement les simplismes sont votés d'une façon conséquente. Les choses plus complexes se perdent parce-que les gens se refusent de les proposer en voyant d'avance qu'ils n'ont aucune possibilité d'aboutir, et parce-que celles qui sont proposés obtiennent moins de votes conscients positifs et une portion aléatoire des pile ou face. Comme résultat final de ce mécanisme... il sort renforcé en allant vers l'Idiocratie par le fait que ceux qui comprennent qu'il n'y à plus rien à faire démocratiquement... se retirent et laissent faire. C'est plus facile d'essayer de faire comprendre... qu'il ne faut pas se laisser vaincre d'avance en entrant dans une telle dynamique. L'ultrasimplification... n'est pas la solution. Le monde que nous configurons entre tous est complexe... la seule solution est celle de comprendre cette complexité et de la naviguer en connaissance de cause. Ce que l'application de la démocratie directe comme instrument simple et simplificateur... ne va jamais permettre.

Total of votes - Total des votes - Totaal aantal stemmen

EN

  • Total number of pirate dated .. / .. / .... day of publication of the proposal : ...
  • 10% in favor reaches of .. / .. / ....

FR

  • Nombre total de pirate en date du .. / .. / .... jour de parution de la proposition : ...
  • 10 % de voix favorables atteint en date du .. /.. / ....

NL

  • Totaal aantal piraten dd .. / .. / .... dag van de publicatie van het voorstel : ...
  • 10% in het voordeel bereikt van .. / .. / ....