Talk:Events/EGA:2012/Proposition 1.1: Difference between revisions
NingúnOtro (talk | contribs) (Created page with "While I can understand that some see the need for a non-lefty flemish nationalist party, like the proposers have already told/been told, I can not imagine how such a party could ...") |
Geniuspokus (talk | contribs) |
||
| (2 intermediate revisions by 2 users not shown) | |||
| Line 1: | Line 1: | ||
While I can understand that some see the need for a | While I can understand that some see the need for a lefty flemish nationalist party, like the proposers have already told/been told, I can not imagine how such a party could be build under the Pirate flag. Pirates are neither left nor right. You can not have a rather lefty Pirate Party in Flanders because initial Flanders pirates think they are overwhelmingly lefty, and then exclude any Flemish pirate not lefty enough from the party, and it would be a laugh if then you had a predominantly righty Walloon Pirate Party excluding lefty people, and that all pirates could only be completely happy in Brussels where the party is 306 degrees and even accepts English, and Swahili if needed to understand people in some neighbourhoods. | ||
Mentioning language problems, such as the difficulties that arise when working in any and each of three official languages at once, and saying that different parties each working with its own single language would be a much easier to handle situation, is something like trying to forget the de facto multicultural situation in Brussels and also Flanders and Wallonia. Pirates are inclusive, and in each of the three regions there are an awful lot of people that are not necessarily fluent in the one, or two, official languages. | Mentioning language problems, such as the difficulties that arise when working in any and each of three official languages at once, and saying that different parties each working with its own single language would be a much easier to handle situation, is something like trying to forget the de facto multicultural situation in Brussels and also Flanders and Wallonia. Pirates are inclusive, and in each of the three regions there are an awful lot of people that are not necessarily fluent in the one, or two, official languages. | ||
I believe each should try to express himself in the language he best dominates trying to convey the message to the public he wants to reach, | I believe each should try to express himself in the language he best dominates trying to convey the message to the public he wants to reach, accommodating as much as FEASIBLE to whatever would be best to be understood as fluently as possible. As Pirates, this means that each should do its best to adapt to the expected audience, but also that in a bid for non-exclusion the audience should make all possible efforts to evaluate the need to listen to someone in a strange language, if needed by looking for translation services. Attempts to assure a low-effort environment by excluding anyone not talking the mothertongue of the region he happens to be in when addressing the Pirates... go against the real pirate spirit (see Pirate Codex). | ||
Excluding people from participation because of their inability to speak one language or another... is plain discrimination, no matter with how much sugar and excuses you try to argue. Not to be tolerated under the Pirate flag. | Excluding people from participation because of their inability to speak one language or another... is plain discrimination, no matter with how much sugar and excuses you try to argue. Not to be tolerated under the Pirate flag. | ||
| Line 12: | Line 12: | ||
Antonio. | Antonio. | ||
====================== | |||
[NL] Er kan specifiek gewerkt worden rond gewestelijke thema’s | |||
=> Want nu niet ? Naar wat ik zag zijn bvb Antwerpen en West-Vlaanderen daar nogal zeer goed me bezig ? Wat meer/betere argumentatie mbt dit punt mag hier zeker. | |||
[NL] Leden kunnen communiceren in hun eigen taal (ipv Engels of drietalig) | |||
=> Eéntaligheid kan sinds altijd al binnen de PPBe. Ook hier, kijk eens naar de forums, mailing lists en andere communicaties in vlaanderen en wallonië ? Zijn die egnels- of drietalig ? En wat met onze internationale makkers, ook Piraten. Allemaal de boom in en die meten maar Nederlands en/of Frans leren ? Exit cosmopolitisme ? Ook hier lijkt er opnieuw iemand een aantal dingen niet terdegelijk begrepen te hebben. | |||
[NL] Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn, maar zich langs de linkerzijde bevinden, kunnen hier terecht. Deze zitten nu ofwel bij N-VA voor het Vlaams-nationale of bij sp.a/Groen voor het linkse. | |||
=> Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn die hebben hun stamkroeg al gevonden. Als laatkomer zal de Piratenpartij zich daar nooit of te nimmer nog een plaats in maken (om te beginnen). Naast dit alles is de partij reeds confederaal ingricht dus is de partij in zijn opzet reeds die dat de vlaams-nationalisten willen voor België morgen. Daarme is de kous ook af. Een standpunt en beslissing die reeds op nivo v/d partij werd genomen in 2009. De PPBe wordt niet de 9de of 10de coalitiepartij inzake dit gedoe. | |||
[NL] Ik vermoed dat dit voorstel niet op veel gejuich zal onthaald worden in Wallonië door het ‘separatistische’ karakter ervan. Maar mijn mening is dat er nood is aan een linkse Vlaams-nationale partij. En volgens mij kan de PP-Vlaanderen deze ontbrekende partij worden. | |||
=> Er is geen nood, alles is reeds gevuld zowel links als rechts op dit vlak. Indien die nood er is dan werd die hier zeker niet duidelijk gemaakt. Lijkt erder op een persoonlijke natte droom op dit ogenblik. | |||
[NL] Voorbeelden van zulke splitsing vinden we over de hele wereld terug. Catalonië is tegenwoordig zelfs officieel erkend door de PPI. | |||
=> Fout. Catalonië binne de PPI is een probleemgeval en werd als "lid" binnengestemd door een last minute forceerbeweging. Dit kwam tot op een punt dat de zwitserse piratenpartij de PPI voor justitie (in België) ging vervolgen. De rest van het verhaal heeft Antonio reeds uit de doeken gedaan. De Catalanen zijn dus zeker geen volwaardig lid van de PPI en zullen dit waarschijnlijk ook niet worden. Teveel PPI leden zijn er tegen en zien er het nut niet van in. en nu zeker nog minde nadat ze dit er probeerden door te forceren dmv een soort "staatsgreep". Andere natte droom. | |||
En ja, zeker geen gejuich. Met zo'n visie zit je bij de PPBe waarschijnlijk bij de verkeerde partij. Vlaams-Nationalisme is voor ons reeds het verleden. Iets dat, ik herhaal, je reds aan de partijstructuur kan zien. Maar die ken je duidelijk niet. | |||
Latest revision as of 16:29, 21 November 2012
While I can understand that some see the need for a lefty flemish nationalist party, like the proposers have already told/been told, I can not imagine how such a party could be build under the Pirate flag. Pirates are neither left nor right. You can not have a rather lefty Pirate Party in Flanders because initial Flanders pirates think they are overwhelmingly lefty, and then exclude any Flemish pirate not lefty enough from the party, and it would be a laugh if then you had a predominantly righty Walloon Pirate Party excluding lefty people, and that all pirates could only be completely happy in Brussels where the party is 306 degrees and even accepts English, and Swahili if needed to understand people in some neighbourhoods.
Mentioning language problems, such as the difficulties that arise when working in any and each of three official languages at once, and saying that different parties each working with its own single language would be a much easier to handle situation, is something like trying to forget the de facto multicultural situation in Brussels and also Flanders and Wallonia. Pirates are inclusive, and in each of the three regions there are an awful lot of people that are not necessarily fluent in the one, or two, official languages.
I believe each should try to express himself in the language he best dominates trying to convey the message to the public he wants to reach, accommodating as much as FEASIBLE to whatever would be best to be understood as fluently as possible. As Pirates, this means that each should do its best to adapt to the expected audience, but also that in a bid for non-exclusion the audience should make all possible efforts to evaluate the need to listen to someone in a strange language, if needed by looking for translation services. Attempts to assure a low-effort environment by excluding anyone not talking the mothertongue of the region he happens to be in when addressing the Pirates... go against the real pirate spirit (see Pirate Codex).
Excluding people from participation because of their inability to speak one language or another... is plain discrimination, no matter with how much sugar and excuses you try to argue. Not to be tolerated under the Pirate flag.
The cited precedent of the Catalan Pirate Party, while obviously there for the superficial observer to instrumentalize, is far from being consolidated. The irregularities committed at the 2012 PPI General Assembly have the Swiss Pirate Party still threatening to sue the CoA and the PPI before the ordinary courts of Justice, and the PPI bureaucracy rudely playing stalling tactics to leave everything on the table until the next General Assembly, leaving the PPI without a properly working Court of Arbitration until then.
By all existing rules... the Catalan Pirate Party should not have been admitted as a full member of the PPI at the 2012 PPI GA in Prague, and as soon as PPI resumes working coherently they will loose this full member status and responsibilities and liabilities incurred in tolerating this awkward state of affairs in PPI will have consequences.
Antonio.
==========
[NL] Er kan specifiek gewerkt worden rond gewestelijke thema’s => Want nu niet ? Naar wat ik zag zijn bvb Antwerpen en West-Vlaanderen daar nogal zeer goed me bezig ? Wat meer/betere argumentatie mbt dit punt mag hier zeker.
[NL] Leden kunnen communiceren in hun eigen taal (ipv Engels of drietalig) => Eéntaligheid kan sinds altijd al binnen de PPBe. Ook hier, kijk eens naar de forums, mailing lists en andere communicaties in vlaanderen en wallonië ? Zijn die egnels- of drietalig ? En wat met onze internationale makkers, ook Piraten. Allemaal de boom in en die meten maar Nederlands en/of Frans leren ? Exit cosmopolitisme ? Ook hier lijkt er opnieuw iemand een aantal dingen niet terdegelijk begrepen te hebben.
[NL] Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn, maar zich langs de linkerzijde bevinden, kunnen hier terecht. Deze zitten nu ofwel bij N-VA voor het Vlaams-nationale of bij sp.a/Groen voor het linkse. => Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn die hebben hun stamkroeg al gevonden. Als laatkomer zal de Piratenpartij zich daar nooit of te nimmer nog een plaats in maken (om te beginnen). Naast dit alles is de partij reeds confederaal ingricht dus is de partij in zijn opzet reeds die dat de vlaams-nationalisten willen voor België morgen. Daarme is de kous ook af. Een standpunt en beslissing die reeds op nivo v/d partij werd genomen in 2009. De PPBe wordt niet de 9de of 10de coalitiepartij inzake dit gedoe.
[NL] Ik vermoed dat dit voorstel niet op veel gejuich zal onthaald worden in Wallonië door het ‘separatistische’ karakter ervan. Maar mijn mening is dat er nood is aan een linkse Vlaams-nationale partij. En volgens mij kan de PP-Vlaanderen deze ontbrekende partij worden. => Er is geen nood, alles is reeds gevuld zowel links als rechts op dit vlak. Indien die nood er is dan werd die hier zeker niet duidelijk gemaakt. Lijkt erder op een persoonlijke natte droom op dit ogenblik.
[NL] Voorbeelden van zulke splitsing vinden we over de hele wereld terug. Catalonië is tegenwoordig zelfs officieel erkend door de PPI. => Fout. Catalonië binne de PPI is een probleemgeval en werd als "lid" binnengestemd door een last minute forceerbeweging. Dit kwam tot op een punt dat de zwitserse piratenpartij de PPI voor justitie (in België) ging vervolgen. De rest van het verhaal heeft Antonio reeds uit de doeken gedaan. De Catalanen zijn dus zeker geen volwaardig lid van de PPI en zullen dit waarschijnlijk ook niet worden. Teveel PPI leden zijn er tegen en zien er het nut niet van in. en nu zeker nog minde nadat ze dit er probeerden door te forceren dmv een soort "staatsgreep". Andere natte droom.
En ja, zeker geen gejuich. Met zo'n visie zit je bij de PPBe waarschijnlijk bij de verkeerde partij. Vlaams-Nationalisme is voor ons reeds het verleden. Iets dat, ik herhaal, je reds aan de partijstructuur kan zien. Maar die ken je duidelijk niet.