Basic Income/Meeting/19 11 2016 - Revision history

HgO at 09:17, 27 September 2017

2017-09-27T09:17:50Z

← Older revision		Revision as of 11:17, 27 September 2017
Line 4:		Line 4:
	\|date = 19 nov 2016		\|date = 19 nov 2016
	\|time = 14:00		\|time = 14:00
	\|~~workgroup~~ = Basic Income		\|topics = Basic Income
	\|attendees = Joris, Johan, Jonas, Jean Francois, Willem, Josse (verslagnemer)		\|attendees = Joris, Johan, Jonas, Jean Francois, Willem, Josse (verslagnemer)
	\|absentees = Ilja (in panne), Wouter (in panne)		\|absentees = Ilja (in panne), Wouter (in panne)

Franky: Franky moved page Basic Income/November2016 to Basic Income/Meeting/19 11 2016: meeting naming convention

2017-02-10T08:11:26Z

Franky moved page Basic Income/November2016 to Basic Income/Meeting/19 11 2016: meeting naming convention

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Revision as of 10:11, 10 February 2017

Franky: time format

2017-02-10T08:11:17Z

time format

← Older revision		Revision as of 10:11, 10 February 2017
Line 3:		Line 3:
	\|lang = nl		\|lang = nl
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Franky: change template's parameter name: participants -> attendees

2017-02-09T23:39:26Z

change template's parameter name: participants -> attendees

← Older revision		Revision as of 01:39, 10 February 2017
Line 5:		Line 5:
	\|time = 14u		\|time = 14u
	\|workgroup = Basic Income		\|workgroup = Basic Income
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HgO: change template's parameter name: place -> venue

2017-02-09T21:48:53Z

change template's parameter name: place -> venue

← Older revision		Revision as of 23:48, 9 February 2017
Line 7:		Line 7:
	\|participants = Joris, Johan, Jonas, Jean Francois, Willem, Josse (verslagnemer)		\|participants = Joris, Johan, Jonas, Jean Francois, Willem, Josse (verslagnemer)
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	\|~~place~~ = Expression		\|venue = Expression
	\|address = Koning Albertplein 14		\|address = Koning Albertplein 14
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HgO at 21:06, 1 February 2017

2017-02-01T21:06:43Z

← Older revision		Revision as of 23:06, 1 February 2017
Line 8:		Line 8:
	\|absentees = Ilja (in panne), Wouter (in panne)		\|absentees = Ilja (in panne), Wouter (in panne)
	\|place = Expression		\|place = Expression
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	~~\|street~~ = Koning Albertplein
	\|city= Mechelen		\|city= Mechelen
	\|postalcode=2800		\|postalcode=2800

Valerie: /* Résumé en Français */

2017-01-18T19:19:46Z

Résumé en Français

← Older revision		Revision as of 21:19, 18 January 2017
Line 41:		Line 41:
	''Résumé approximatif : toute aide d'amélioration est bienvenue.''		''Résumé approximatif : toute aide d'amélioration est bienvenue.''

	Note : La réunion a été interrompue ~~à deux reprises~~.		Note : La réunion a été interrompue par des problèmes techniques et aussi de débat houleux.
	Succession de réflexions sur différents aspects du revenu de base universel (RBU)		Succession de réflexions sur différents aspects du revenu de base universel (RBU)

Line 50:		Line 50:
	* Liberté de pensée et RBU : Il est important qu'avec un RBU les personnes décidant de ne pas prendre un emploi ne soient pas stigmatisées. Le RBU devrait assurer la liberté de pensée et il permet effectivement de s'affranchir financièrement de la nécessité d'un emploi, mais il n'affranchit pas de la pression sociale. Il faut donc aussi mettre en place d'autres approches pour la liberté de pensée. Une possibilité évoquée est par exemple la suppression de la publicité dans les rues lors de l'introduction du RBU.		* Liberté de pensée et RBU : Il est important qu'avec un RBU les personnes décidant de ne pas prendre un emploi ne soient pas stigmatisées. Le RBU devrait assurer la liberté de pensée et il permet effectivement de s'affranchir financièrement de la nécessité d'un emploi, mais il n'affranchit pas de la pression sociale. Il faut donc aussi mettre en place d'autres approches pour la liberté de pensée. Une possibilité évoquée est par exemple la suppression de la publicité dans les rues lors de l'introduction du RBU.

	* RBU et méritocratie : Aujourd'hui la reconnaissance sociale passe par l'emploi (salaire) et est très ancrée dans nos mentalités, et est constamment rabâchée. Pourtant nous voyons bien que la créativité et la pensée sur le long terme, qui montent dans nos échelles de valeur, ne sont pas liées à la quantité de travail et que l'argent est "relatif".		* RBU et méritocratie : Aujourd'hui la reconnaissance sociale passe par l'emploi (salaire) et est très ancrée dans nos mentalités, et est constamment rabâchée. Pourtant nous voyons bien que la créativité et la pensée sur le long terme, qui montent dans nos échelles de valeur, ne sont pas liées à la quantité de travail et que l'argent est "relatif". Mais comment convaincre les autres de cela ? Il faudrait montrer cette relativité de l'argent.
	Mais comment convaincre les autres de cela ? Il faudrait montrer cette relativité de l'argent.

	* L'argent est politique : L'argent est le nerf de la guerre, même dans notre système.~~. et~~ manque de contrôle démocratique.		* L'argent est politique : L'argent est le nerf de la guerre, même dans notre système. Et il lui manque un contrôle démocratique.

	* Convaincre : "Avoir raison est une chose, en convaincre les autres en est une autre" (Tobback). Il faut travailler au niveau des émotions. Peut-être faut-il être des "bons populistes", pour toucher aux émotions. Importance de passer la démocratie 2.0, pour ne pas être comme les autres partis.... et à commencer au sein même de nos groupes pirates.		* Convaincre : "Avoir raison est une chose, en convaincre les autres en est une autre" (Tobback). Il faut travailler au niveau des émotions. Peut-être faut-il être des "bons populistes", pour toucher aux émotions. Importance de passer la démocratie 2.0, pour ne pas être comme les autres partis.... et à commencer au sein même de nos groupes pirates.

	* Communication : Que faire ? Un texte de formation de base ? Regarde-t-on comment le RBU s'emboîte dans les idées du parti pirate ? Y a-t-il des choses sur lesquelles les pirates sont tous d'accord, ce qui les différencierait des autres partis ?		* Communication : Que faire ? Un texte de formation de base ? Regarde-t-on comment le RBU s'emboîte dans les idées du parti pirate ? Y a-t-il des choses sur lesquelles les pirates sont tous d'accord, ce qui les différencierait des autres partis ?

Valerie: résumé FR

2017-01-18T16:22:01Z

résumé FR

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 |postalcode=2800
 }}
 De vergadering werd gekaapt door Ilja en Wouter die in panne stonden en dan maar teruggekeerd zijn.  De eerste helft van de vergadering werd dan weer gekaapt door Johan.  Een basisinkomen invoeren en de basisnoden uit handen geven aan privé-aandeelhouders is uit den boze.  Er is een groot complot in de wereld waarbij de grote bedrijven onze basisnoden nu aan het privatiseren zijn zodanig dat als de wereld klaar is voor een basisinkomen, zij daarvan een groot deel van kunnen opeisen.  Tegenargumenten (vooral Josse) waren dat dit maar complottheorieën zijn en dat dit helemaal niet over de kern gaat van basisinkomen en dat hij de inflatie van die basisbehoeften opblaast (een basisinkomen gaat over 10-15% van de overheidsuitgaven, water en elektriciteit mogen nog verdubbelen, dat verandert quasi niks aan waarvoor men een basisinkomen invoert), maar hij is er toch in geslaagd daarover door te discussiëren.  (hoe doet hij dat?)  Hij vond nog altijd dat de piraten stokpaardjes zijn door niet openlijk te reageren tegen het duurder wordend water en elektriciteit. (Maar dat is toch niet de kern van de piraten?)  Het effect van de indexering werd aangehaald om zulke zaken als inflatie tegen te gaan, maar daarop was het argument dat aandeelhouders die de prijzen opdrijven en inflatie niet per se iets met mekaar te maken hebben.
@@ Line 33: / Line 36: @@
 Aan de ene kant zeggen we dat dit een goede weg is omdat er nu rationeel veel aandacht gegeven wordt aan "geld" aangezien dat het perspectief is waar de huidige politiek om draait (jobs, jobs, jobs).  Aan de andere kant merken we dat puur op deze rationaliteit mensen echt overtuigen niet lukt.  (of zoals Tobback zei: gelijk hebben is 1 ding, gelijk krijgen een ander)  Je moet op de emotie kunnen werken.  In debatten betekent het ook vaak heel weinig tijd gegund worden van politici van "het establishment" en helaas betekent dat ook dat je een beetje goede "populist" moet kunnen zijn.  Populisten raken vaak de juiste emoties en dat is iets wat wij ook moeten kunnen.  We moeten dan wel kunnen terugplooien op democratie 2.0, ... om niet te worden zoals de andere partijen.  Er wordt ook direct gedacht aan Johan die erin geslaagd was de eerste helft van de vergadering te kapen.  De vraag is alleen: hij mag debatten kapen, maar hoe zorgen we ervoor dat hij onze vergaderingen niet meer kaapt?

HgO: HgO moved page UBI Meeting Expression Mechelen November 2016 to Basic Income/November2016: cf. talk page

2016-12-03T18:30:44Z

HgO moved page UBI Meeting Expression Mechelen November 2016 to Basic Income/November2016: cf. talk page

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Revision as of 20:30, 3 December 2016

HgO: workgroup is the Basic Income project :)

2016-11-22T21:46:19Z

workgroup is the Basic Income project :)

← Older revision		Revision as of 23:46, 22 November 2016
Line 4:		Line 4:
	\|date = 19 nov 2016		\|date = 19 nov 2016
	\|time = 14u		\|time = 14u
	\|workgroup = ~~UBI Squad~~		\|workgroup = Basic Income
	\|participants = Joris, Johan, Jonas, Jean Francois, Willem, Josse (verslagnemer)		\|participants = Joris, Johan, Jonas, Jean Francois, Willem, Josse (verslagnemer)
	\|absentees = Ilja (in panne), Wouter (in panne)		\|absentees = Ilja (in panne), Wouter (in panne)