Pirate Party Belgium - User contributions [en]

Topic:Uxpdkh7npd1ej9fr

2019-04-12T07:17:57Z

Anonymous (talk | contribs) commented on "Delete account" (Hi HgO, could you please delete my account? If that is not possible for you, could you delete and hide all my contributions? There should...)

European election/Meeting/27 02 2019

2019-02-19T14:27:12Z

Anonymous: link to CEEP

{{MeetingSidebar
|meetingname=Gathering to discuss the 2019 European election in Belgium
|topics=European election
|date=2019/02/27
|time=19:00
|endtime=21:00
|venue=De Kleine Hedonist
|address=Sint-Jacobsmarkt 34
|postalcode=2000
|city=Antwerpen
|linkvenue=https://www.facebook.com/events/246484042896027/
}}
== Details ==

On 9th February me and 2 other Belgian pirates we were at the PPEU Congress in Luxembourg. Many European Pirate Parties signed the Common European Election Programme (CEEP). PPBE has not decided yet to run for the elections to the European Parliament (EP).

== Preparation ==

'''Gathering starts at 7 pm'''. For those who want to dinner together before the lab, they can coordinate on the following pad:

https://pad.pirateparty.be/p/EuropeanElection2019

== Agenda ==
* Shall we collect the necessary 5000 signatures?
* Shall we sign the [https://drive.google.com/file/d/1eXclQBIxoZtDyUSAyG1AAvO2CyPLH5hH/view CEEP]?
* Who is interested on being in the list?
* How to run the campaign?

== Report ==

The report will be provided at the end of the meeting.

European election/Meeting/27 02 2019

2019-02-16T10:45:46Z

Anonymous: new

{{MeetingSidebar
|meetingname=Gathering to discuss the 2019 European election in Belgium
|topics=European election
|date=2019/02/27
|time=19:00
|endtime=21:00
|venue=De Kleine Hedonist
|address=Sint-Jacobsmarkt 34
|postalcode=2000
|city=Antwerpen
|linkvenue=https://www.facebook.com/events/246484042896027/
}}
== Details ==

On 9th February me and 2 other Belgian pirates we were at the PPEU Congress in Luxembourg. Many European Pirate Parties signed the Common European Election Programme (CEEP). PPBE has not decided yet to run for the elections to the European Parliament (EP).

== Preparation ==

'''Gathering starts at 7 pm'''. For those who want to dinner together before the lab, they can coordinate on the following pad:

https://pad.pirateparty.be/p/EuropeanElection2019

== Agenda ==
* Shall we collect the necessary 5000 signatures?
* Shall we sign the CEEP?
* Who is interested on being in the list?
* How to run the campaign?

== Report ==

The report will be provided at the end of the meeting.

Resources/logos

2014-01-15T17:11:42Z

Anonymous: /* Belgium */

Talk:TranslationSquad

2014-01-15T16:49:19Z

Anonymous:

Here the comunication place where pirates acting on the TranslationSquad oranize themself.

== Welcome Regamax ! ==

Communiquons en français se sera plus facile pour moi, nous écrirons anglais si des non francophones rejoigne l'escouade. Donc, si tu réponds à ce poste, c'est que tu es partant pour nous donner un coup de main dans la traduction de ce wiki. Puisque les pirates semblent actuellement se concentrer sur la page d'accueil, je te fais cette proposition de créer un double de l'actuelle [[Main Page test]] traduite en français que tu peux éditer en créant [[Main page test (french)|cette page]]. Dès que tu auras commencé, on pourra mettre un lien sur la page en anglais pour communiquer sa création de tel façon que le autres pirates intéressés puissent nous rejoindrent. Si tu avais aussi l'envie de t'investir dans la tradution [http://lepartipirate.be du site] dis-le moi pour que je puisse me renseigner sur comment nous pourrions prévoir la chose. J'imagine cette fois, que la création d'un compte ne se fait pas sans l'intervention de l'administrateur du site. Lio

== Débutant complet ==

Re! Bon alors j'ai quelques questions (la plupart assez basiques, et je suis étonné de ne pas avoir trouvé la réponse moi-même). D'abord, comment suis-je censé rejoindre l'escouade? Comme je ne trouve pas de bouton ou autre lien, je me suis dit que je devais m'ajouter manuellement en faisant un edit, mais ça m'a l'air un peu tiré par les cheveux... Voilà pour la première question un peu bizarre =P

Pour la main page, je suppose que je peux simplement copier/coller le code de la page de départ pour créer la nouvelle, et juste modifier les parties de texte à traduire? D'ailleurs, en parlant de traduire, comme la page actuelle contient un peu de toutes les langues, je ne sais pas si je suis censé traduire vers le français ou vers l'anglais.

Enfin, pour le site, j'ai déjà créé un compte et je me suis "abonné" à la Redaction Squad, mais je pense qu'il faut effectivement qu'un admin me donne les droits pour traduire les articles ou autres.

Talk:Main Page test

2014-01-15T16:49:06Z

Anonymous:

Brainstorming:

'''Transparence'''
*Ajouter les instances statutaires et un lien vers leur mode de fonctionnement(coordination, presse, IT, secrétariat,...)

'''Description'''
*Ajouter un lien vers les objectifs du parti pirate (participation citoyenne => http://wiki.pirateparty.be/index.php/Feedback-institutions , etc...)

'''Lisibilité'''
*Enlever des éléments de la page d'accueil et les placer dans une sous-page (squads, crews,...) ou dans un menu latéral, mais pas en bas de page.

'''Participation/accueil'''
*Faire un lien vers le formulaire de contact ou un point de contact avec les autres pirates

== Idées en vrac ==

Voilà comment je vois la chose pour l'instant :

* Les équipages (et les escouades) doivent être mis en avant. Cela signifie qu'il faut un lien facilement accessible pour le visiteur. Il suffit de bien le placer. Pas la peine de les lister toutes en page d'accueil.
* Faire une page Projets en cours qui inclurait peut-être aussi les projets passés.
* Mettre un lien vers l'agenda.
* Une page qui liste nos outils et qui donne une brève explication. Si besoin, on peut faire une page détaillée pour certains outils (je pense au mumble qui possède un [[Tutoriel:Mumble|tutoriel]]). On peut faire une séparation des outils par catégorie (projets (=wiki, pads, etc.), conférence (=mumble, pad ?, etc.), contact (irc, forum, wiki, site, etc.), mais ce n'est pas obligé.
* Il nous faut une doc qui décrit ce qu'est le parti pirate, ses valeurs, sa terminologie, etc. C'est un travail de vulgarisation, mais on peut s'inspirer du [[F**** (suggested) manual FR]] (à mettre à jour avec les statuts).
* Pour les ressources, un simple lien devrait suffire.
* Pour les réseaux sociaux, logiquement l'information devrait se trouver dans l'équipage correspondant.
* Trouver un moyen de mettre en avant les réseaux sociaux du parti (niveau national, j'entends).

Donc, en résumé :

* Agenda
* Équipages
* Escouades
* Outils
* Projets en cours
* Ressources
* À propos (tout ce qui parle du parti : statuts, AG, ce qu'est le parti, ses valeurs, etc.)
* Aide (tout ce qui concerne l'utilisation du wiki, à voir si on y met la création d'un équipage)

+ réseaux sociaux

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]])

: J'ai commencé à transformer la page ''à la UK''. Encore pas mal de choses à régler. Niveau blocs, j'aimerais juste rajouter un footer avec 'anciennes élections' et 'anciennes AG' (faire une palette pour ça). Je détaillerai ça plus tard, je dois filer ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:47, 29 October 2013 (CET)
:: Salut Manu ! Ça donne déjà pas mal avec les couleurs à la UK. Je vais voir ce que je peux améliorer. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:46, 31 October 2013 (CET)

:: Pour le footer « anciennes élections » et « anciennes AG », je crois qu'on pourrait plutôt faire une boîte Archive, ou alors deux boîtes Élections et AG --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:59, 1 November 2013 (CET)

::: Yep, je suis d'accord que tout lister est sans doute un peu exagéré. À terme, il faudrait un truc qui ne liste que les 2 dernières années par exemple, et avoir une page d'archives.

::::D'accord pour ne lister que deux années. Par contre, dans l'entête, on pourrait remplacer à terme Election 2014 par Elections (une page qui détaillerait un peu les élections. Idem pour EGA Dec 2013 que l'on pourrait remplacer par General Assemblies, page expliquant plus en détail ce que c'est.

::::Mais je suis conscient que c'est du boulot, et ce n'est pas urgent. On peut laisser comme c'est pour l'instant, c'est juste une idée.--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:25, 1 November 2013 (CET)

::: Juste une remarque pour le cadre ''Get involved'' : selon la manière dont je le comprends, les informations telles que présentées actuellement sont inexactes. Ce sont les crews seules qui forment le réseau de 'pouvoir' du parti. Les squads ont un rôle transversal : ce sont des groupes de travail rassemblant des pirates d'horizons variés, mais n'ayant aucun 'pouvoir' dans la structure du parti, au contraire des équipages. Me permets-tu de rechanger ça? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:17, 1 November 2013 (CET)

:::: Oki, du moment que ça reste assez clair pour le néophyte. À la limite, je pensais enlever cette phrase de Get Involved et l'insérer dans About Us, près de « The party is organized as a distributed network and has no central power » --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:20, 1 November 2013 (CET)

::::On pourrait placer cette phrase dans about us pour introduire la notion de crew et squad : « Les pirates Belges s'organisent de façon démocratique et distribuée par la création et la coordination d'équipages et d'escouades. » [http://pirateparty.be/structures]. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 18:16, 3 November 2013 (CET)

:::::Merci [[User:Steamrunner|Steamrunner]] pour la traduction de la boîte À propos. J'ai rajouté la phrase sur les crews/squads, tu pourras la traduire ? (ou si quelqu'un passe par là...) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:30, 3 November 2013 (CET)

:Je ne trouve pas très utile de traduire le menu en nl - fr : ça prend beaucoup de place, c'est pas très clair. Je propose de le laisser en anglais, on gagnera en espace et en visibilité (surtout que les titres sont facilement compréhensibles : elections, core values, etc.) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:25, 3 November 2013 (CET)

:: Hello! Comme t'as vu on a pas mal discuté de cette page avec Paul à la réunion coreteam. Déjà, merci d'avoir réglé les en-têtes à 2 colonnes! J'ai aussi ajusté l'alignement et l'espacement des colonnes dans la boite 'À propos'. Mais augmenter le cellspacing n'est sans doute pas la meilleure chose à faire, puisque ça change tout le reste aussi. À adapter donc.

:::Pour l'espace entre les colonnes, j'y ai aussi pensé et à mon avis il faudrait jouer avec le padding ou le margin... Je vais voir ça. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:22, 5 November 2013 (CET)

:: Pour le passage en bilingue : tu as quelque chose contre le principe globalement ou juste contre les menus? Disons, que tu as sans doute raison pour la lisibilité des menus, mais je trouve qu'à partir du moment où l'on écrit le reste dans les deux langues, il faut rester consistant (note qu'on cherche aussi à développer un logo 'parti piratenpartij' pour remplacer l'anglais). Peut-être vaudrait-il mieux réfléchir à une autre manière d'agencer ça? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:16, 3 November 2013 (CET)

:::Je n'ai rien contre le principe (et d'ailleurs, je trouve l'idée excellente). Mais dans la pratique, je pense qu'on pourrait juste mettre les menus en anglais, pour une question de place. Je pense qu'on peut laisser le logo en anglais aussi. Ça sert à rien de traduire tout non plus. Donc, en bref, je propose de ne traduire que les boîtes colorées, et rien d'autre (pour des raisons de lisibilité et d'espace). --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:22, 5 November 2013 (CET)

== Tutoriels ==

J'ai remarqué qu'on mettait en avant le [http://wiki.pp-international.net/Mumble tutoriel Mumble du PPI] (en anglais), mais on possède également un [[Tutoriel:Mumble|tutoriel]] (en français seulement) sur le wiki. Il existe aussi un [[Tutoriel:PiratePad|tuto sur les piratepad]].

Vous avez des idées pour les intégrer dans la page ?

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 16:18, 31 October 2013 (CET)

:Qu'est-ce que t'en dis comme ça? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 12:16, 1 November 2013 (CET)

::Super ! --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:42, 1 November 2013 (CET)

== Modifications ==

Manu, comme je vois que tu es en train de modifier la page, et pour éviter les conflits d'édition, je vais attendre que tu aies terminé.

Je ferai mes modifs vers 15h. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:16, 1 November 2013 (CET)

:J'ai fini pour aujourd'hui ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:23, 1 November 2013 (CET)

:Ok, moi aussi je pense --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:27, 1 November 2013 (CET)

== Réseaux sociaux ==

Pour les réseaux sociaux, je pense qu'on peut imiter (à nouveau) le PPUK, avec une boîte On the web, faute de mieux. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:27, 1 November 2013 (CET)
: Ne pourrait-on pas ajouter une bande verticale à icônes à côté du logo? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:46, 16 November 2013 (CET)

== Navbox GA ==

Qu'est-ce que vous pensez de ma navbox d'assemblées générales? Je pensais faire la même chose pour les élections. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 13:35, 16 November 2013 (CET)

Bonne idée, ça me va. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 20:57, 16 November 2013 (CET)

== Introduction ==

Je me demande si le 1er paragraphe de la [[Wiki_introduction|page d'introduction]] n'aurait pas plus sa place dans le cadre 'À propos' (ou ailleurs?). Le texte actuel ne conviendrait-il pas mieux au site Drupal?

==Charte graphique==
*********
Pour le moment aucune directive quant à l'utilisation des couleurs n'existe pour le parti pirate belge.
En attendant, comme guide l'ajustement des couleurs pourrait se baser sur : http://colorschemedesigner.com/#4H42Phhrrw0w0 (4 couleurs de base) ou http://colorschemedesigner.com/#4H32Phhrrw0w0 (3 couleurs)
*********
J'avait ajouté ce paragraphe dans la page de discussion de la page de test. Sans beaucoup d'effet (mais je m'y attendais).

*********
In my point of view the page is not ready. The page is like a Christmas tree. The graphic squad has not produce any guidelines :-(.

Quick fix :
http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test_1color
or:
http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test_3color
*********

L'escouade graphique à a ma connaissance eu une réunion pour décider ce qu'ils allaient faire, puis plus rien :-(.
Je n'ai malheureusement pas les compétences de graphiste pour animer cette escouade. Cependant il va falloir s'atteler à ce problème.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] ([[User talk:Rutabaga|talk]]) 17:47, 16 November 2013 (CET)

*********

Je pense, comme l'a dit manu sur le fil de discussion,,qu'une page wiki n'a pas vocation à être parfaite dès le départ, on peut pousser en prod la version http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test_3color traduite, et si quelqu'un trouve mieux, qu'il fasse les modifs, Wiki style. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 21:04, 16 November 2013 (CET)

*********

Je viens de faire une proposition graphique en modifiant la page test actuelle si elle vous convient nous pouvons mettre la page d'accueil à jour. Toute amélioration est la bien venue par la suite. Lio

:La première version ne me dérangeait pas plus que ça, mais à choisir je préfère encore ta version à celles proposées jusqu'à présent.

:Donc pour moi c'est ok, juste le fond gris qui est un peu trop triste je trouve, mais je chipote... --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:09, 17 November 2013 (CET)

:: En soi, je trouve qu'il y a des bonnes idées dans tout ce qui a été proposé jusqu'à présent, sans être convaincu par quoi que ce soit en particulier. Donc je propose que tu fasses ton changement, qui est le plus proche de l'ancien design, et qu'on ne change plus rien avant d'avoir obtenu un consensus sur une (éventuelle) nouvelle charte graphique. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:14, 17 November 2013 (CET)

== Push ==

The [http://wiki.pirateparty.be/index.php?title=Main_Page_test&oldid=10932 following revision] has been pushed onto the Main Page. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:45, 16 November 2013 (CET)

== Announcement section ==

I propose to drop the resources section and to replace it by a link in 'tools'. Instead we would get an announcement section, as described [[Talk:WikiSquad#SMW_install.C3.A9.2C_syst.C3.A8me_d.27annonces|here]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:39, 20 December 2013 (CET)

Talk:EAG2012 Organisation

2014-01-15T16:48:44Z

Anonymous:

Here are talk and justification of change of the main page.

==The Place==

Lio use google street is always the best option for me.

==The hour of the beginning and the end==

Lio : I think, it can be find if we continue informal discussion unty the morning on a good bar and front of a good beer...

==The target==

Lio : I meen everybody agree with the fact that it's impossible to deliberate the all party organisation by discussing and vote 29 proposition on one day. So if we could have already come to an agreement on how to treat all proposals as a first step, and make a first sorting on the proposals already made as a second step, would already be a great success.

==How to reach the target==

Lio : I think the very first step is to be agree and vote to get a very basic "how to" for manage the creation of the structure of our organisation whit all propositions that we already make. There isn't alternative for me. It have to be a direct and participate democracy procedure with referendum and chorum. What we need to know and vote is in one hand how many % of pirate is a sufficient chorum, how to create a chorum and prove it, in the other hand, how to organize referendum on line and off line For example on jegouverne.be or liquidfeedback with possibility of delegation from off line to on line by crew representation. If we are ok with this we can start to make a live organisation of referendum and start the procedure in live on the end of the day

==Daily schedule==

Lio: We can start it when we have a good idea about the How to reach the tardet

Talk:Democracy

2014-01-15T16:48:30Z

Anonymous:

==Objectives of the squad==
==Current Projects==
===Proposition for Pirate Party's Statutes: The Charter Party===
Lio Why not create a page for de Charter Party on our wiki ?

==Meetings==
==Contact==
==Content==
==References==
==Mailing list==

Talk:EGA2012

2014-01-15T16:47:57Z

Anonymous:

== Proposition lieu et date 4ème réunion. ==

Lio, J'aimerai proposer de faire la quatrième réunion [https://maps.google.be/maps?q=42+rue+du+calvaire+walcourt&hl=fr&ie=UTF8&sll=50.248695,4.435217&gl=be&hnear=Rue+du+Calvaire+42,+5650+Walcourt,+Namur,+R%C3%A9gion+wallonne&t=h&z=17 chez moi] peut importe la date qui sera décidée. L'avantage de l'endroit c'est qu'on peut y venir en train et qu'il y a de la place pour loger les personnes qui le désirent.

== La proposition "Chasse-Partie" n'est pas listée. Est-ce normal? ==
--François Rose 02:48, 2 December 2012 (CET)
https://docs.google.com/document/d/1exek1lCSreUia8nHtKRdfOd6P3qkr5Q0Cr_rxCDuqZg/edit?pli=1

Talk:EGA2012Prop

2014-01-15T16:47:41Z

Anonymous:

'''Discutez ou proposez ici a propos du texte'''

=A propos de l'intitulé de notre organisation=

Lio : J'ouvre ici un débat sur l'intitulé de notre organisation qui me semble une question clef.

En effet, il y a souvent confusion entre les termes « parti pirate » et « mouvement pirate », et je voudrais dire ici en quoi le terme «parti» pose problème:

Premièrement, le terme parti, tout comme notre démarche politique de se présenter aux élections nous a été imposé par un système politique dans lequel on est obligé de s’intégrer si l'on veut participer de façon décisionnel à l'organisation des lois qui régissent notre manière de vivre ensemble.

Deuxièmement, de nos jours, l'organisation politicienne du vivre ensemble a tellement déçus et abusé les citoyens qu'il devient difficile de parler de parti et de politique sans récolter la méfiance des gens et leur difficulté d'adhésion.

Troisièmement, nous sommes en train de remettre en cause un système politique qui est sujet à une dérive « particratique » en créant nous même un parti politique. C'est un non sens et un paradoxe. Les mots ne sont pas anodins et il y a derrière eux un concept dont on ne peut se défaire. Si notre organisation citoyenne, s'appelle parti politique, elle deviendra un parti politique et tombera inévitablement dans la particratie comme cela est arrivé aux écolos, et cela se passe au sein du mouvement révolutionnaire Irlandais et peut-être même chez les pirates allemands.

L'objectif de notre organisation telle qu'elle prend forme en Belgique semble être la réforme de l'organisation politique du monde dans lequel nous vivons pour aboutir à une organisation citoyenne et non plus politicienne du vivre ensemble. Une révolution qui pourrait conduire à l'intégration de toutes organisations citoyenne dans les processus décisionnel régissant les lois qui organisent notre vivre ensemble.

Ainsi, la mission du mouvement pirate transfrontalier, pourrait être le piratage des systèmes politiques nationaux afin de permettre l'accès aux instances décisionnelles qui rédiges nos lois, à d'autres organisations citoyennes que la nôtre, démocratiques, écologiques, humanitaires, etc.

Nous devrions donc à mon sens,

*Rester des pirates et ne pas devenir des politiciens.
*Rester une organisation et pas devenir une institution.
*Rester un mouvement citoyen et pas devenir un parti politique.

[[User:Nicolas.Boucher1973|Nicolas.Boucher1973]] D'après moi, c'est l'inverse qu'il faut faire. Je préférerais que nous nous organisions comme un parti afin d'avoir une possibilité d'avoir des élus et donc de pouvoir pirater le système. Par contre, pour que nous ne soyons pas tenté par la particratie, il nous faut des outils afin de pouvoir s'en protéger. Je ne vois pas réellement l'intérêt rester dans un mouvement "citoyen" si nous n'avons pas la possibilité de changer les lois. Là où je rejoins Lionel, c'est qu'il faut maintenant décider si nous devenons un véritable parti ou si nous restons un mouvement. Ou alors, par exemple, avoir une branche politique (des pirates qui se destinent à être élus) soutenus et entourés par le mouvement pirate. Savoir ce que nous voulons faire est essentiel.

--[[User:Valerie|Valerie]] 19:52, 11 November 2012 (CET) A mon sens il serait contradictoire/schizophrène d'avoir à la fois une branche "officielle" politique classique et une branche activiste piratant la politique (le "mouvement"). Chacune risquerait de détruire la crédibilité de l'autre. Il faut choisir... Et il me semble que le mouvement international du parti pirate a déjà choisi... Une option peut-être : avaliser la voie du "parti" politique mais lui donner une structure totalement atypique et distribuée, par exemple sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier. Il nous faut une structure qui ose la différence et, du coup, qui ose prendre des risques dans cette différence et accepte de se planter. Et se relever... perpétuellement (agilité de l'essaim...?).

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 23:39, 11 November 2012 (CET) "sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier" Je dirais plutôt "avec une ligne officielle à laquelle chacun peut déroger en transparence et ainsi permettre à la ligne officielle d'évoluer".

--[[User:Nico|Nico]] 11:08, 12 November 2012 (CET) Moi, je suis assez pour l'idée d'un mouvement. Nous nous appellerons toujours parti pirate (car nous sommes un mouvement international et que cela s'apelle ainsi dans les autres pays) et nous serons bel et bien un parti (nous le sommes déjà : nous avons participé aux élections). D'ailleurs, nous n'avons pas le choix : faire de la politique, dans notre système impose d'être un parti. Cependant, comme dit Lionel, les mots ne sont pas anodins et je pense qu'il serait bon (voire important, voire essentiel) que nous parlions de nous-mêmes comme un "mouvement citoyen". Pour moi, cela veut dire : "Nous sommes un parti, dans le système imposé, mais nous n'oublions pas notre nature, celle d'un mouvement aux citoyens". Cela passe pour moi par une charte du mouvement pirate en Belgique qui définit ce que nous sommes. Cette charte ferait, en plus, référence au codex pirate. Je vous renvoie au folder pirate édité par le PPBW à l'occasion des élections ([https://docs.google.com/file/d/0ByW2ZDiz2IqNc1hpMHJfdVJWYzA/edit?pli=1 ici] en page 2) pour une première esquisse d'une charte : une définition de qui nous sommes + nos valeurs.

--[[User:NingúnOtro|NingúnOtro]] 00:32, 14 November 2012 (CET) Je crois que la confusion n'est pas du tout entre "parti pirate" et "mouvement pirate", mais entre ces deux termes là et un désir de simplicité organisationnelle et d'une horizontalité à outrance qui nous vient des DRY/15M/indignados/indignés/Occupy, un mouvement spontané qui n'a pas encore assez de temps de vécu pour lui identifier une impossibilité d'aboutir à quelque-chose d'utile.

Le Parti Pirate fut lancé un 1er janvier 2006 par un appel explicite de Rick Falkvinge à faire de la politique nous-mêmes pour pousser nos thèmes préférés sur l'agenda politique, au lieu de faire confiance pour cela aux politichiens traditionnels qui soit-disant n'y comprennent rien à ce que sont nos intérêts de gens modernes connectés à internet. Il s'agit donc bien d'un parti politique pour faire de la politique... de préférence d'une façon plus agile qu'a travers les structures corrompues des partis existants.

Le Mouvement Pirate est une structure de support pour les différents Partis Pirates.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy et autres mouvements assimilés sont un groupe de personnes de toutes conditions qui ont en commun leur rage avec le fait de ne pas savoir pourquoi les politichiens et les cadres syndicaux terminent toujours par trahir leurs expectatives et semblent toujours se rallier aux intérêts des soit-disant puissants, les riches et les grands cadres des multinationales. N'ayant plus ou pas moyen de découvrir quelle est la maladie qui frappe tous les élus politiques, syndicaux ou autres, et donc la possibilité d'envisager de les guérir tels qu'ils sont maintenant ou au moins de savoir comment vacciner contre l'envie de trahir ceux qu'ils choisiraient comme représentants par la suite... ils décident carrément de se passer d'élus et de représentants... une fois mort le chien... on en à fini avec la rage.

Oui, cela peut sembler simple comme solution, mais ce n'en est pas une... sauf à avoir tous une tête bien garnie de matière grise sur les épaules. Ce qui dans nos sociétés d'aujourd'hui est très loin d'être le cas spontanément.

Dans les circonstances actuelles on termine toujours avec un poulailler ou très peu de poules et de coqs ont quelque chose qu'on peut estimer porteur d'un cerveaux en bon état sur les épaules, et la dynamique de masse qui se développe dans une structure totalement horizontale et soit-disant démocratique... est une idiocratie ou la grande majorité qui ne comprends presque rien à presque aucun thème (chacun, bien que comprenant plus ou moins bien quelques thèmes, reste ignorant sur la grande majorité des autres thèmes, il y en à justement trop, on ne peut pas savoir sur tout)... impose ce qu'elle croit arriver à comprendre. Ceux qui arrivent encore à comprendre les choses n'ont pas d'autre sortie honorable que de se retirer et laisser faire ceux qui ne seront jamais capables de trouver des solutions au problèmes qu'ils ne comprennent pas, si ceux-la en ne pas comprenant en quoi leur vote aléatoire fausse la logique et éthique de toute décision insistent à voter. Parce-que, en démocratie... on ne peut pas obliger les gens à s'abstenir de voter si leur vote n'est pas fondé sur une décision réfléchie et murie... ils doivent se convaincre eux-mêmes du fait que les décisions ne sont cohérentes que quand on vote dans un sens ou l'autre pour des raisons objectives, et qu'elles deviennent irrationnelles si trop de votes sont émis aléatoirement ou de façon défensive ou aléatoire juste parce-que le fait de voter est ce que fait réaffirmation minimaliste de l’existence (je vote, donc j'existe ;) ).

C'est la que... inévitablement vous tous arrivez à comprendre juste assez (mais mal), et que vous invoquerez la simple loi de Lynch pour me virer ;) . C'est pour cela qu'il est si difficile de parler de ces choses...

... parce-que ne pas en parler ne mène nulle part, mais en parler démocratiquement semble ne mener nulle part non plus.

Pour que la situation puisse mener quelque part d'utile... il faut que vous la compreniez. Assez de vous pour être majoritaires dans le Parti Pirate et/ou le Mouvement Pirate, ou assez de n'importe qui pour monter un autre parti et/ou mouvement citoyen ou ceux qui comprennent peuvent rester une majorité démocratique et gérer ce qu'il faut pour arriver à amener un changement dans la totalité de la société.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy n'arrivent pas à comprendre pourquoi les citoyens terminent toujours trahis par les politichiens et les cadres syndicalistes, et comme ils ne voient pas de solution, ils décident de se passer de structures organisationnelles stables et des hiérarchies qui se développent qui vont avec. Mort le chien, on en finit avec la rage. Seulement... la rage n'est pas dans l'abus du poste, celui-ci n'est que symptôme. On supprime le symptôme en extirpant l'opportunité qui le rend visible, mais la maladie reste la, prête à muter et à adopter l'apparence d'autres symptômes dans une autre non-structure organisationnelle.

Certains romantiques entre eux rêvent de faire enfin la révolution sociale totale, en renversant l'ordre établi politique et constitutionnel par une Assemblée Constituante horizontale, mais ils ne se rendent pas compte du fait que le petit bourgeois qui est attaqué par la crise présente veut garder le plus de sécurité possible et ne se ralliera jamais derrière des slogans anarchistes... il à trop peur du risque de ce chaos, et qu'ils ne seront donc jamais suffisants pour briser la structure constitutionelle et la forme d'organisation politique à travers des partis politiques.

Nous, Pirates, nous ne semblons pas comprendre non plus, mais au moins nous avons choisi d'opérer à travers de la politique de partis, et dans ce sens... nous sommes la seule chance réelle et viable de changement qui leur reste...

... c'est toute une responsabilité qu'il faut comprendre...

::[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:07, 14 November 2012 (CET)Beaucoup d'arguments intéressants dans cette réponse. Je rejoins tout à fait NingúnOtro sur le fait que c'est la volonté d'apporter une réponse sur le terrain politique qui distingue le parti pirate des mouvements qu'il a cités. Les principaux résultats obtenus en Espagne par les indignés jusqu'ici sont des émeutes et une répression policière renforcée. On peut noter que ça inhibe probablement la montée dans le pays d'un mouvement de type "aube dorée" comme on le voit en Grèce. Par contre en termes de changements constructifs dans la vie politique Espagnole, c'est plutôt décevant.
::On peut parler de la marche blanche en Belgique, aussi. J'espère que personne n'est assez naïf pour croire qu'elle a changé le fonctionnement de notre système judiciaire.

::Je vois le parti pirate comme le premier parti à adopter franchement les méthodes de travail du 21e siècle, notamment en termes de contrôle sur une chaïne de décisions et de transmission des informations là où elles sont utiles. Ce changement peut aller très loin: jusqu'à encourager la gestion d'une situation de manière spontanée dans une logique distribuée.
::Cette définition implique à elle seule de tordre le cou au nombre stupéfiant de mauvaises habitudes observées dans la gestion des ressources publiques. Sans pour autant renier l'héritage des siècles précédents. Je ne me sens pas de taille à contester les concepts amenés par Montesquieu, par exemple.
::Adopter le terme "parti", connoté négativement dans l'esprit de beaucoup de monde, est-il un mal nécessaire? Pour les raisons citées plus haut je pense que oui. Le terme mouvement ne rend pas compte de l'aspect organisationnel qu'implique le projet pirate.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 14:03, 14 November 2012 (CET) Je pense que le niveau de discussion et les arguments échangés peuvent alimenter un point d'une foire au question (FAQ) du Parti Pirate :-)

=Réflexion générale et ajout ou retrait à la structure telle qu'elle est proposée=

La mise en place d'une structure n'est ni plus ni moins qu'un moyen pour les pirates d'arriver à leur fin.
On entant souvent l'expression « la fin nécessite les moyens » mais nous devons aussi garder à l'esprit que l'organisation du parti n'est pas une fin en soi et que sans objectif claire il est très compliqué d'y adapter une structure adéquate.

Il me semble donc indispensable de discuter de l'objet social (but) du mouvement Pirate belge avant ou pour le moins pendant l'élaborant d'une structure de fonctionnement visant à atteindre ce but.

Dans l'état actuel du mouvement, je n'ai pas l'impression que la finalité du mouvement pirate belge soit quelque chose de clairement établit. Pour le dire d'une autre façon j'ai bien peur que si l'on posait la question aux pirates belges : « Qu'est ce que le Parti Pirate et quel est votre but ? », ils répondrait chacun d'une manière différente et peut-être même contradictoire.

La première étape à mon sens dans l'organisation de ce mouvement est donc de se mettre d'accord sur les finalités de celui-ci au travers d'un document officiel auquel chaque pirate pourrait faire référence mais aussi modifier selon des règles établies pour ne pas figer la finalité de notre projet.

La deuxième étape à mon sens serait au départ de ce « [http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifeste Manifeste] » d'établir une sorte de charte que l'on pourrait appeler constitution puisqu'elle en aurait la même fonction. Cette fonction est d'écrire un texte de base approuvés par tous les membres du mouvement qui aura pour but d'une part d’empêcher toute dérive antidémocratique au sein même de notre organisation, d'autre part d'empêcher toute dérive qui nous éloignerait de la finalité de notre organisation.

Ensuite ou pendant ce temps, nous pouvons recommencer ou continuer l’organisation de la structure proprement dite.
Lio

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:05, 10 November 2012 (CET) : Plutôt que de créer des règles et structures complexes pour gérer des cas particuliers potentiels, je propose plutôt d'avoir des règles simples, mais de mettre en place un système de signalement de problèmes (équivalent d'un bug tracker) qui permettrait de faire remonter les problèmes lorsqu'ils se produisent et de convoquer une assemblée générale extraordinaire si nécessaire. L'idée serait que plutôt que de prévoir une route dès le départ en tenant compte de tous les problèmes potentiels, on pourrait plutôt fonctionner de manière agile [https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_agile] et faire le point et rectifier le cap lorsqu'un problème se pose.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:25, 10 November 2012 (CET) Une idée en passant : Le parlement européen utilise un outil informatique (et multilingue) pour gérer les amendements : [http://epfsug.eu/content/at4am-all AT4AM]. On pourrait imaginer un outil similaire pour la préparation de propositions/motions et de leur amendement construit au-dessus d'un système de contrôle de versions. Les motions pourraient être les fichiers de code source, les amendements seraient les patchs proposés pour ces motions. Lorsqu'un amendement est accepté, il pourrai être fusionné avec la motion, lorsqu'une motion est acceptée elle passerait de la "branche de développement" à la "branche de production". Un avantage supplémentaire est de pouvoir suivre l'évolution des motions dans le temps. Pour ceux qui ne connaissent pas ce genre de pratiques, vous pouvez lire cet article [https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_de_versions]. Un exemple pratique, même s'il n'est pas encore utilisé pour amendé les lois : [http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/bundestag/].
Lio: Holala, ce qui est simple pour toi ne l'est pas pour moi !
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:17, 11 November 2012 (CET) je n'ai pas dit que c'était simple :) c'est juste un type d'outil bien connu des informaticiens. De plus, les utilisateurs finaux n'ont pas à en connaître les détails techniques :)

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 09:56, 11 November 2012 (CET)

L'objet social du Parti Pirage est : Décider comment vivre ensemble

Le guide : La charte

Les moyens : Analyser, simplifier, exposer jusqu'au point où une décision devienne une évidence pour tous.

Lio Exactement et on réunit le tout dans un [[Manifeste]] et le plan organisationnel que nous sommes en train de constituer doit s'intégrer dans la charte et les moyens mis en œuvre.

=Titre ...: De la structure=
==Principes de fonctionnement==
Dans l'idée de faire simple et souple recueillie lors de notre réunion du 07/11/2012 à Louvain-la-Neuve, voici une proposition de réécriture:

:'''art. 1''': Le Parti Pirate de Belgique est un mouvement de citoyens qui s'organisent dans un réseau distribué et décentralisé de membres et d'instances afin de partager et défendre un [[Manifeste|idéal commun dans l'organisation du « vivre ensemble »]].

:L'organisation du Parti Pirate de Belgique est basé sur les principes suivants :

:*Elle est le reflet de nos propositions pour la société ;
:*Elle doit permettre à chacun d'avoir son mot à dire, de sorte que le pouvoir reste aux mains de tous les membres
:*Elle répond à une autonomie des instances et une concertation permanente entre elles ;
:*Elle assure une intégration du Parti Pirate au Parti Pirate International et Européen.

:'''art. 2''': Le Parti Pirate de Belgique est composé de plusieurs instances :

:*Les Équipages.
:*Les Escouades.
:*Les Flottes.
:*Le Conseil d'Arbitrage.
:*Le Conseil des Pirates.

Je propose donc de tout simplement de former des esquouades pour tout ce qui est support et d'encadrement et des flottes pour tout ce qui est de l'ordre de la représentation et de la dérégulation.

Lio
--[[User:Paul|Paul BOSSU]] Article 1, point 4 : assurer une collaboration avec l'ensemble des autres (partis) pirates en Europe et dans le monde (PPEU et PPI)
: Bonne idée ce qui peut faire l'objet d'une esquade spécifique du genre «esquad inter partis» Lio
--[[User:HgO|HgO]] 23:06, 19 November 2012 (CET)
Finalement, intègre-t-on le concept suivant dans la déf du Parti : Le parti pirate est une flotte (car il regroupe des équipages dans un objectif commun et temporaire) et est un équipage (par rapport aux autres partis pirates)

==Des membres==
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:08, 11 November 2012 (CET) Ces passages ont été discutés mercredi 7 à LLN mais je vois que le document n'est pas à jour. Aoulad avait pris des notes non ? (je crois que tout devenait : droit de prendre part aux décisions du parti avec le même poids de voix que n'importe quel pirate, droit de proposer sa candidature aux élections. Ou qqch du genre.

===De la cotisation===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:01, 11 November 2012 (CET) Ok pour la cotisation nécessaire à devenir membre. Mais je crois qu'elle devrait impérativement être '''symbolique''' et que ce mot devrait être mentionné : par le geste du versement (geste non anodin, même pour 1 euro) elle confirme l'envie "active" de faire partie du mouvement, idem par le renouvellement. Mais elle ne doit pas être couplée avec l'idée que la cotisation finance le parti. Si les caisses ont besoin d'être renflouées, il faut passer par des levées de fonds (comme la wikipedia) avec buts spécifiques. Bref, la situation actuelle me paraît bien (virer ce qu'on veut, min. 1 eur).

===Des droits des membres===
===De la démission===
===De l'exclusion et de la suspension===

==Des instances fonctionnelles==
===Chapitre 1 : Crew/Equipage===
====Compétences====
==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:15, 11 November 2012 (CET) art 14 : ici on est nombreux à vouloir que le chiffre de 11 soit supprimé et laissé à la libre appréciation de l'équipage. On pourrait bien sûr laisser la mention qu'un équipage est typiquement et préférentiellement composé de 5 à 10 pirates, taille qui assure généralement un fonctionnement optimal.

====Mode de fonctionnement====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:18, 11 November 2012 (CET) art 18 : le point d'ancrage ("port d'attache") peut être un lieu virtuel (e.g par exemple pour des pirates expatriés).

===Chapitre 2 : Squad/Escouade===
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:20, 11 November 2012 (CET) à la réunion du 7 on avait discuté ce point et simplifié l'article... mais je n'ai pas pris note. J'espère que qqn les a pour mettre à jour.

==== Composition====
==== Mode de fonctionnement====
=== Chapitre 3 : Fleet/Flotte===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:50, 10 November 2012 (CET) Les Flottes se composent de '''plusieurs équipages''' qui se regroupent pour '''coordonner leurs actions''' dans une situation donnée (exemple : élections provinciales). Une flotte est donc composée de '''tous les membres de ses équipages'''.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:07, 11 November 2012 (CET) Cela voudrait dire que une flotte est organisée suivant des divisions géographiques ? Je pense qu'une flotte serait aussi un regroupement d'escouades : par exemple une escouade secrétariat.

Je propose que la flotte soit caractérisée par sa fonction de décision et son système de décision.

: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:20, 11 November 2012 (CET) non, non, j'ai simplement donné un exemple géographique, mais un autre exemple pourrait être une flotte pour mettre en place des activités communes entre Ottignies-Louvain-la-Neuve et Leuven

--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:55, 11 November 2012 (CET)

'''Voici ce qui a été dit lors de la réunion du 7/11:''' La flotte est, comme le Squad, un sous-ensemble du parti pirate constitué dans un cadre et avec un objectif déterminé à l'avance.
Ce qui les distingue est qu'un Squad est l'association entre plusieurs pirates, tandis que la flotte est l'association entre plusieurs crews.

'''Arguments entendus en faveur de la notion de flotte:'''

-La flotte permet d'organiser rapidement une action commune entre crews qui partagent un objectif commun. L'exemple le plus évident est la campagne électorale: Les élections provinciales ou régionales se prêtent particulièrement au regroupement de crews le temps d'une campagne.

'''Arguments entendus en défaveur de cette notion:'''

-La flotte est redondante avec le Squad.

-La flotte ne se distingue pas clairement d'une organisation provinciale ou cantonale et rien ne garantit qu'elle ne dégénérera pas en baronnie.
Afin d'éviter la création d'une baronnie, il faudrait dissoudre la flotte dès que son objectif (clairement défini à l'avance) est rempli.

-A coté de cela il y a un conflit avec le texte concernant la Capitainerie. Ce dernier dit que celle-ci ne prend jamais d'initiative.
Le texte concernant la flotte dit que la capitainerie peut former une flotte.
Il faut régler ce point, le plus logique étant que la capitainerie devrait rester dans son rôle de support.

::--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 14:16, 11 November 2012 (CET)

::Il ne faut pas mélanger la proposition BW a celle ci, les définitions de capitainerie ne sont pas les mêmes et n'ont pas les ::mêmes roles :) (l'initiative de creation d'une flotte se trouve dans la [[Crew_BW/Prop_AG2012/Capitainerie#Fonction_de_la_Capitainerie | proposition BW]] )

::--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:04, 11 November 2012 (CET) Ah oui, au temps pour moi, la définition de flotte a été modifiée et la notion de capitainerie n'intervient plus dans cette version-ci. Ceci dit, la question de la dissolution obligatoire demeure.

====Compétences====
==== Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Assemblée Générale/Convention/Conseil des Pirates===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) je me répète, désolée, mais ce document n'a pas été mis à jour avec nos accords de mercredi. dommage...
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) art 4 : ce point a été remis en question : tous les pirates ont-ils un mot à dire sur tous les candidats ? seuls les pirates concernés par l'élection (donc suivant le niveau, communal, régional, ...) peuvent participer au choix des candidats. En parallèle par contre, tout pirate peut "tirer la sonnette d'alarme" s'il trouve qu'un candidat, où qu'il soit, pose problème. Donc il me semble que cet article devrait être supprimé.

====Composition====
====Mode de fonctionnement====
--[[User:HgO|HgO]] 23:02, 19 November 2012 (CET)
Concernant la convocation, il n'est pas spécifié combien de semaines avant l'Assemblée faut-il faire cette convocation (il y a juste écrit « au moins semaines avant l'Assemblée… »

Ensuite, quid de ce qui a été pour le vote par procuration ? Il était question de faire deux amendements (voir pad)

==Des instances de représentation==

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : En ce qui concerne la fonction de représentation, l'important pour moi est de ne pas créer de structures qui pourraient concentrer du pouvoir. La décision au sein des pirates doit se faire en suivant les principes de la démocratie liquide.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:02, 10 November 2012 (CET) : Par ailleurs, mais je n'y connais pas grand chose en science politique, même si je comprends bien l'utilité des 3 fonctions (production, délégation, encadrement), je ne vois pas vraiment pourquoi elles doivent être représentées par des structures différentes. Pour moi, les fonctions de production et de délégation peuvent toutes deux êtres attribuées aux pirates : production lorsqu'il sont dans les crews, squads ou flottes et représentation via la démocratie liquide et un mécanisme de contrôle type "bug tracker" qui permettrait de signaler les problèmes et de convoquer si besoin est une AG extraordinaire ou la mise en place d'un conseil d'arbitrage.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:37, 11 November 2012 (CET) moi non plus j'ai pas fait sciences po... mais je me souviens de Montesquieu et de l'impératif de séparation des pouvoirs. Mes deux cents en passant : législatif = tous les pirates, 1 pirate 1 voix / exécutif = capitainerie, modèle BW (responsabilité de la mise en place des points décidés par le conseil des pirates, le travail est réalisé par des escouades) / judiciaire = médiation-conseil d'arbitrage.
 Ce qui à mon sens assurerait l'originalité serait de faire tourner les membres de la capitainerie et du judiciaire très souvent (changement tous les 3 mois d'une petite partie de la capitainerie, tirage au sort des arbitres pour chaque cas à traiter, ...), ce qui permet d'éviter des prises de pouvoir et surtout permet à chacun de mettre les mains dans le cambouis et de réaliser les difficultés. Ca va dans le sens de la proposition de La Louvière je crois.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:07, 12 November 2012 (CET) j'aime assez cette proposition
: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:43, 12 November 2012 (CET) Je crois que le rythme de 3 mois est trop élevé. 3 mois c'est une fois sur quatre un pseudo choix à cause des vacances. 3 mois c'est 3 réunions, c'est trop peu pour s'ajuster, 3 mois c'est trop peu pour avoir la conséquence de ses actes, ... Je propose 6 mois comme rythme de base des changements.
: --[[User:Valerie|Valerie]] 12:55, 12 November 2012 (CET) Je crois que je me suis mal fait comprendre : renouvellement tous les 3 mois ''d'une partie'' de la capitainerie, ça ne veut pas dire q'une personne n'a un mandat que de 3 mois. Ca veut juste dire que tous les 3 mois l'une ou l'autre personne est remplacée par du sang neuf, qui peut s'intégrer dans la nouvelle équipe et profite de son expérience. Chaque personne dans l'équipe peut-elle même y avoir une fonction de 6 mois, 9 mois, 1 an... à discuter. 9 mois c'est sympa je trouve.
:: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 13:15, 12 November 2012 (CET) Autant pour moi ... J'aime aussi la notion de cycle de 9 mois

===Chapitre 1 : Conseil des Capitaines (Modifié en en conseil des Equipages)===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : J'ai deux remarques par rapport au conseil des capitaines (dont j'ai déjà fait part mercredi) : 1) je ne suis pas sûr de son utilité, si les critères de validité sont connus des pirates, pourquoi valider les productions pour eux ? 2) je ne suis pas d'accord avec le fait de représenter les pirates par leur capitaine. Tout d'abord parce que suivant les principes de la démocratie liquide chaque pirate pourrait choisir son représentant, ensuite parce que les pirates sans équipage... n'ont pas de capitaine :)

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:55, 10 November 2012 (CET) Après réflexion, je me dis que mon idée initiale de la capitainerie se rapproche quand même de la notion de délégation. En effet, pour moi, lorsque le projet pirate a été déterminé par les pirates lors de l'assemblée générale, la capitainerie est choisie/tirée au sort parmi un ensemble de candidats avec pour mission de susciter lancer la création des squads et de décrire les postes/fonctions à pourvoir pour la réalisation du projet pirate. Il s'agit donc de déléguer à la capitainerie cette mission de mise en place du projet et de lui donner l'autonomie nécessaire pour la mener à bien. Toutefois, la décision de suivre ou non les propositions des squads reste entre les mains des pirates. Maintenant je ne sais pas si c'est une bonne idée et si ça peut marcher en pratique...

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:25, 11 November 2012 (CET) Ce qui semble déjà clair c'est que le terme "conseil des capitaines" fait débat. Le fait d'associer ce conseil aux capitaines permet de garantir qu'il sera renouvelé minimum tous les 3 mois mais je ne vois pas d'autre intérêt.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:42, 11 November 2012 (CET) J'ai mes doutes aussi sur la nécessité de validation :(1) la transparence (travail mis sur le wiki) ne devrait-elle pas suffire, comme dit par fred plus haut, et (2) les critères de validation vont nécessairement entraîner des discussions : où met-on la limite de la validité ? elle est subjective. En pratique, il faut voir qu'il y a peu de chances que les escouades respectent parfaitement les "règles" (e.g. l'escouade actuelle, toutes les minutes des réunions ne sont pas en ligne), et ce pas forcément pour de mauvaises raisons. Les "censeurs" auront donc besoin de plus ou moins d'indulgence, et cela pourrait entraîner des sentiments d'injustice, des conflits.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:15, 12 November 2012 (CET) ou justement pas. si des critères devant être absolument respectés par des propositions pour être valide étaient déterminés, toute proposition qui ne les aurait pas respectés serait non valide et reportée à une revalidation future (et donc à une autre AG). Cela dépend si l'on désire une vision binaire de la validité des proposition (valide/pas valide) ou pas. L'avantage est qu'avec un tel système, il n'y a pas de jaloux. Le problème est le risque d'invalider de très bonnes idées juste pour des questions de respect des procédures. Une alternative serait de laisser les pirates valider eux mêmes les propositions lorsqu'on leur demandera de décider lesquelles seront ou non choisies pour le projet pirate.
:: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:01, 12 November 2012 (CET) comme je l'ai proposé ailleurs dans le document, il faut de toute façon se dire que la structure proposée (et donc les statuts) sera assez théorique et définie a priori, et qu'elle devra être adaptée en cours de fonctionnement pour s'adapter aux réalités
::: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 15:21, 12 November 2012 (CET) <provoc>Qu'est-ce que c'est ces gens qui prétendent avoir un avis sur l'organisation de la société et qui sont incapable de s'organiser eux-même de façon prévisible</provoc>. Balayons devant notre porte et montrons l'exemple d'une organisation simple, claire et partout définie telle que souhaiterions la voir chez les autres.
::: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:35, 12 November 2012 (CET) oui tout à fait, et pour ma part, je suis partisan d'une structure flexible capable de s'adapter facilement, parce que je pense que les structures bureaucratiques monolithiques impossible à changer et en décalage complet avec la réalité, il y en a déjà assez comme cela dans le monde politique :)
[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 23:18, 13 November 2012 (CET)J'ai pris la liberté de modifier le nom conformément à ce qui a été dit en réunion lundi 12.

Il semble clair que la simple validation sur la forme d'un travail ne nécessite pas d'instance particulière, seulement une checklist.

L'argumentaire avancé lundi portait plus sur le fait qu'un document produit par un squad devrait être légitimé par une approbation de tous les pirates.
A contrario, un résultat irréprochable sur la forme débouchant sur une conclusion que désapprouve la majorité des pirates pourrait également être invalidé par cette instance.
Un squad pour valider le travail des autres squads serait sans doute moins représentatif de l'avis de tous.

Pourquoi Liquid Feedback ne suffit-il pas à remplir ce but? Bonne question. Je comprends l'intérêt de faire valider le travail d'un squad par tous les pirates, mais je ne comprends pas la nécessité de passer par un conseil de représentants vu les outils de démocratie liquide dont nous disposons.

====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 2 : Coordinateurs Régionaux/La Régionale===
====Compétences====

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:53, 11 November 2012 (CET) A propos de représentation : ne devrait-on pas mettre plus en évidence le fait que les pirates peuvent avoir des avis divergents, et que le pirate a le droit d'avoir son avis personnel ? Personnellement, je me dis qu'un pirate devrait avoir le droit de faire des communications vers l'extérieur comme il l'entend tant qu'elles respectent les princpes pirates (charte, manifeste, putain de manuel ou autre) et qu'elles sont dites comme en son nom personnel. Je pense que les pirates doivent se démarquer des autres partis où tous doivent marcher dans les rangs face à la presse ou au parlement. Le parti pirate, ce sont tous les pirates, et leurs contradictions avec (disclaimer : avis personnel :-P)

==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:11, 11 November 2012 (CET) Plutôt que d'ajouter une "diversité" par le genre (qui est discutable) pourquoi ne pas mettre une diversité sur base de la formation (scientifique vs. économiste ou juriste...) ou encore sur base de la personnalité [https://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator MBTI] ? ;-) Evidemment ça dépend du but recherché, qui n'est pas explicité ici.

====Mode de fonctionnement====
===Chapitre 3 : Coreteam/Conseil Fédéral===
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:52, 11 November 2012 (CET) Si vraiment il faut mettre sur pieds une "core team" (les compétences sont floues pour moi à ce stade je dois avouer - les coordinateurs ne suffisent-ils pas ? et une escouade pour les comptes ? ou est-ce le black pearl ???) alors je trouverais intéressant de pouvoir ajouter quelques pirates tirés au sort qui pourraient "se promener dans les couloirs" de la core team, jeter un oeil aux comptes, ... (je ne sais si c'est faisable... c'est juste une idée en l'air).
====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Cour d'Arbitrage/Médiateurs===
--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:18, 11 November 2012 (CET) La Cour d'Arbitrage/Médiateurs est en quelque sorte le système judiciaire du Parti Pirate.

Je propose que le système "Cour d'Arbitrage/Médiateurs" , soit pour sa partie médiateur des volontaire, ce qui implque la constitution d'une escouade, et que la Cour d'Arbitrage soit constituée de pirate choisi par tirage au sort (selon le modèle d'une d'assise et la constitution d'une assemblée a la Étienne Chouard).

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) Je plussoie. J'ajoute que cela permet d'éviter une prise de pouvoir, car la gestion de conflits sera centrale dans une structure simple. Car on ne fait pas une structure qui évite savamment tous les problèmes potentiels, on fait une structure agile qui permette de gérer les problèmes collectivement lorsqu'ils se présentent. La structure de gestion de problèmes est donc fondamentale et les décideurs sur ce point auraient un pouvoir conséquent... ce qu'il faut donc éviter de concentrer en un seul point. Une approche qui irait encore plus loin serait d'avoir plusieurs petites cours qui seraient mises sur pieds pour des problèmes spécifiques, et non pas une seule compétente pour tout.

====Compétences====
====Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) 2 ans c'est très très long... trop. Ca va entraîner l'apparition de "sages" qui vaudront plus que les autres pirates. A éviter je trouve.
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 5 : Elus===
Comment trouver dans notre système interne une solution pour qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvement et de ses membres pour se désolidariser par exemple de notre idéal de démocratie direct et participative. Nous sommes tributaire du système politique et électoral Belge qui se situe en avale de notre organisation et la seul marge de manœuvre du parti se limite probablement au niveau de la constitution des listes.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:20, 11 November 2012 (CET) Il y a un paradoxe (relevé à la réunion du 9/11 de l'équipage BW) entre souhaiter "qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvmement" et réprouver les "élus presse-boutons".

Le paradoxe pourrait être levé par le respect de autonomie de vote de l'élus (c'est la loi) et l'obligation morale de justificer un vote de façon transparente en cas de demande explicite et précise de 3 pirates minimum.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:42, 11 November 2012 (CET) On a aussi ajouté à cette réunion la réflexion suivante : Une personne élue aura besoin de soutien, d'encadrement. Au départ, au jour de l'élection, le pirate élu est toujours un pirate. Il ne passe pas "électron libre" du jour au lendemain. C'est peut-être naïf mais il me semble que la meilleure façon pour un élu de ne pas se couper des pirates est de garder un lien permanent, c'est à dire de continuer à fréquenter son équipage, recevoir de l'aide, du support, des suggestions. Et ce, de tous, et pas seulement d'un "groupe d'élite" d'experts professionnels. L'élu devrait être obligé d'avoir des réunions avec d'autres pirates, de tous bords. Et de raconter son expérience parlementaire en direct ou presque.

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 00:02, 14 November 2012 (CET)D'une manière générale, les statuts ne servent pas à mon avis à imposer un comportement mais à trancher en cas de litige.
Ici, le but est d'offrir un soutient aux élus en leur proposant une équipe prête à les assister, mais aussi de garder un contrôle sur leur travail.
Etre un élu pirate est un statut très particulier puisque dans l'idéal pirate, les élus seraient remplacés par la démocratie liquide.
Un élu est donc un mal nécessaire pour participer à la vie démocratique en Belgique. Il doit être capable de prendre des décisions avec ou sans l'appui logistique du parti, mais il a aussi des comptes à rendre à l'ensemble des pirates s'il prétend parler en leur nom.

--[[User:Yellow Submarine|Yellow Submarine]] 15:24, 15 November 2012 (CET)
*Transfuge :
**Parti Pirate vers un autre parti :
***Démission volontaire si non expulsion.
***Si c’est un élu :
****Il rend son mandat, pas de problème.
****Il ne rend pas son mandat, on lui retire tout support du parti et éventuellement on récupère tous les documents et supports en sa possession.
**Un autre parti vers le parti Pirate :
***Il doit démissionner de l’ancien parti et le prouver.
***Si c’est un élu, il achève son mandat comme indépendant et seulement après il rejoint le parti Pirate.

'''A mon avis, on ne doit pas accepter d’accueillir un élu qui quitte son parti avec son mandat.'''

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:15, 15 November 2012 (CET) A mon avis toutes les bonnes volontés sont bienvenues au Parti Pirate. Si certains élus sont des presses-boutons qui font plaisir à ceux qui sont guidé par sentiment de contrôle et de domination, c'est parmis ceux qui réfléchiossent et se rebellent que se trouvent les normes du futur. Je ne crois pas qu'élever des barrières à l'entrée et à la sortie du Parti Pirate soit une démarche à poursuivre. Le Part Pirate n'est pas une tour d'ivoire, il doit être le meilleur parti politique auquel chacun cherche à contribuer.

--[[User:Alexis|Alexis]] 17:33, 18 November 2012 (CET) : Voici mes propositions pour les Élus :
* Un Pirate élu est appelé Corsaire.
* Un Corsaire doit être membre du Parti Pirate et en ordre de cotisations, se tenir au courant de ce que fait sa Crew (participer à au moins une réunion tous les trois mois, répondre aux mailinglists, etc. ?) et avoir signé la Charte des Pirates pour naviguer sous le pavillon Pirate. S'il n'est pas ou plus en ordre de cotisations, il perd son étiquette Pirate.
* Un Corsaire fonctionne en roue libre. Il prend ses décisions librement tant qu'il respecte les valeurs pirates. Il doit être capable de justifier ses décisions face aux autres Pirates.
* Un Corsaire reverse une partie de son salaire au Parti Pirate (1€ minimum ?).

==Des instances d'encadrement==

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 18:46, 6 November 2012 (CET)

L'encadrement est un centre de service où les pirates, equipages, escouades et les instances du parti viennent chercher de l'information ou du soutien. Le rôle de l'encadrement n'est donc pas de décider, ni même de proposer. Il s'agit de mettre en oeuvre la politique définie dans le projet pirate votée en Assemblée Générale, au service du parti.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:47, 11 November 2012 (CET) Est-il nécessaire de créer une instance spécifique ? Des escouades ne suffiraient-elles pas ? Où est la limite entre les deux ?

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 23:45, 11 November 2012 (CET)

Une escouade ne suffit pas, puisque ici l'encadrement est constant, il n'a pas le meme fonctionnement qu'une escouades et les personnes présentes dans l'encadrement auront des compétences bien définies suivant le travail a faire.

Lio : Je rejoins la position de Valérie. Faisons simple et limitons-nous aux deux instances organisationnelles de base que sont les équipages et les escouades. Ces groupes "d'encadrement" (déjà le mot connote la subordination ) seront des instances thématiques rassemblant des passionnés de toutes origines géographiques qui auront pour rôle de conseiller les équipages ou les élus sur leur domaine de prédilection. C'est exactement ainsi que nous définissons une escouade il me semble.

==== Compétences ====
*'''art. x''': Les instances d'encadrement fournissent des services aux pirates, équipages, escouades et au autres instances du parti. Il ne dispose pas du droit d'initiative.

==== Composition ====
*'''art. x''': Il se compose de plusieurs départements
:: Le Service administratif, qui est composé de: => (gestion des membres, des cotisations, etc.)
::: d'un département de trésorerie
::: du Service Database Management

:: Le Service logistique => (aide pour la commande visuels par les équipages, aide pour trouver des salles, des bon plans, etc.)
:: D'un Service Web et IT
::: Département Technique => maintenance des services web et des serveurs (site,mailing listes,forum, platformes diverses(lqfb, jegouverne, pads,wiki...)
:: Un service Gestion d'événement => organisation des évanements proposé dans le Projet Pirate comme: université d'été, session de formation, conférence, etc.

==== Mode de fonctionnement ====
=> va falloir bien rélféchir la dessus

cette liste/proposition n'est qu'une base, elle est a completer et a modifier :)
Lio: Pour moi, c'est tout réfléchit, les groupes "d'encadrement" devrait être des escouades à part entière et donc répondre au mode de fonctionnement de celles-ci.

Talk:WikiSquad/Archive 1

2014-01-15T16:46:17Z

Anonymous:

Let's speak here between members of the Wikisquad about maintaining and developing the pirate wiki.

== A l'attention de [[user:Manu|Manu]] ==

Peux-tu revoir suivre mes modifications question orthographe ?

== Refonte Crew BW ==

À la [[Crew BW]], nous sommes en train de faire une [[Refonte de la page wiki bw| refonte de notre page wiki]].

Ce faisant, j'ai remarqué quelques problèmes:

* Si on stylise les titres (par ex, mettre un fond mauve comme en page d'accueil), le lien « modifier » n'apparait plus. Y a-t-il moyen de régler ça ?
* Lorsque l'on crée une sous-page (par ex [[Crew BW/Meeting Minutes]], il n'y a pas de lien vers la page parente qui se crée (alors que c'est le cas pour les sous-pages utilisateur...). Ce serait vachement chouette si on pouvait intégrer ça.

Au passage, nous avons traduit le [[Template:CrewSidebarFR| template]] pour les infos des crews (il n'était qu'en néerlandais).

Voilà, et si vous avez besoin d'aide pour la refonte du wiki général, dites-le nous !

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:24, 19 October 2013 (CEST)

:Pour le problème des sous-pages, j'ai crée un [http://pirateparty.be/issues/activate-subpages-wiki ticket]. Il faut des droits d'administrateur pour pouvoir configurer ça.
:Merci pour la traduction, et oui, toute aide/initiative est la bienvenue! [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

::Salut [[User:HgO|HgO]], je trouve ça super ton initiative de refondre la page de ton équipage. Je viens de jetter un coup d'oeuil et je te propose d'intégrer tes idées dans le [[Template:CrewSidebarFR|modèles préexistant]] de telle manière que tout le monde profite de tes idées. Comme tu sembles déjà avoir compris que sur un wiki, il suffit de s'inspirer de ce qui existe déjà et d'avancer par copier-coller-prévisualisation, cela ne devrait pas trop être compliqué pour toi. Pour la question de droit d'admin, il te suffit de t'inscrire dans la squad et je te les donnes. A ce propos [[User:Manu|Manu]] si tu en as besoin dis le moi. Pour les questions technique, je dois encore voir et peut-être demander à quelqu'un qui s'y connait mieux que moi... Lio
:::Merci Manu ! Pour l'aide, que puis-je faire ? J'ai l'impression qu'aucun des points listés sur la page de la squad ne sont possibles pour moi. Par ex, j'ai créé un logo avec fond transparent, mais je ne sais pas où le mettre...

::: Lio, être administrateur ne poserait pas de problème. Je ne suis pas un expert dans la gestion des wiki, mais j'apprends assez vite. De plus, j'ai vu qu'il y aura une sorte réunion ce dimanche 27/10, je passerai sans doute dire bonjour. Par contre, je n'ai pas compris ce que tu veux dire par « intégrer tes idées dans le [[Template:CrewSidebarFR|modèles préexistant]] de telle manière que tout le monde profite de tes idées. ». C'est bien ce qu'on a fait, non ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 18:58, 19 October 2013 (CEST)
::::Te voilà Admin [[User:HgO|HgO]]. Si tu viens dimanche 27 ce sera parfait car un des admin de wikipédia sera normalement présent et on pourra lui poser toute les questions. Lio
::::: @HgO : Notre objectif global est de rendre le wiki beaucoup plus clair et accessible, de sorte à ce qu'on puisse trouver des infos facilement. Donc en gros, toute initiative allant dans cette direction est la bienvenue! D'ailleurs, perso, je trouve la refonte de la page BW que tu as faite vraiment nickelle dans cette optique. Si tu pouvais en faire un nouveau modèle genre 'crew frontpage', ce serait génial! Je pense aussi qu'on pourrait grandement s'en inspirer pour simplifier la page d'accueil. Si t'es chaud, fonce! :D
::::: @Lio : Oui, je veux bien les droits, ça me permettrait de pouvoir faire les choses directement au lieu d'embêter tout le monde^^ [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

:::::: Merci Lio ^^
:::::: @Manu : Merci, mais je n'étais pas tout seul ^^ Pour le reste, je vais y réfléchir et j'y travaillerai sans doute le week-end prochain. Au pire, on en discute dimanche IRL :) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:10, 20 October 2013 (CEST)

== List of squads and crews ==

J'ai commencé à créer des sous-catégories crews in Vlaanderen etc pour chaque région, et voulais faire de même par province, pour affiner le classement. Mais finalement, je me rends compte que d'un point de vue utilisateur, c'est nettement mieux de présenter ça sous forme de liste pour faciliter la navigation. Donc j'ai un peu laissé tomber ça pour reformer des listes de [[Crew List|crews]] et [[List of squads|squads]].
Le fait qu'elles soient hors de modèles permet aussi de simplifier leur modification par de nouveaux utilisateurs, voulant créer un nouveau groupe par exemple. Je prévois d'adapter les pages explicatives du wiki.
J'ai également changé la page d'accueil en conséquence pour limiter le nombre d'infos. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

== Category tool ==

Hi every one, just take a look [[Talk:List of squads|here]] to understand how work's MediaWiki category tool and how to simplifie our wiki and reduce our work.
Lio

:Je comprends bien l'avantage des catégories : on catégorise et hop, ça apparait sur la page correspondante, pas besoin d'éditer une autre page. Mais en même temps, je pense que d'un point de vue utilisabilité, c'est assez mauvais.

:D'abord, on n'a aucune emprise sur la mise en page des pages catégories. Pour l'utilisateur final souhaitant trouver une page, tout semble morcelé, et s'il faut commencer à parcourir les sous-catégories, on n'en a pas fini de cliquer.

:Ensuite, pour quelqu'un non familier avec le wiki souhaitant créer une nouvelle crew/squad, il est plus simple de devoir ajouter un lien dans une liste, que de devoir catégoriser; ne fut-ce que parce que cette dernière action nécessite une syntaxe particulière.

:Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu par l'utilisation des catégories pour simplifier le wiki :) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Liste Petit comparatif] qui à mon sens plaide en faveur des listes pour leur flexibilité.
:Ou alors, j'ai mal compris l'utilisation que tu veux en faire? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:13, 22 October 2013 (CEST)

::Je partage ton avis Manu, les catégories sont complémentaires aux listes. Je propose donc que tu tables sur les listes pendant que je m'occupe de celles-ci. Ca te vas ? Lio
:::Owkay ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:43, 23 October 2013 (CEST)

== Réunion 27/10 ==

Je devrais pouvoir passer demain pour discuter du wiki, mais un temps limité. L'atelier wiki se tient de 14h à 17h, mais je vois que sur la page de la squad, Lio a mis réunion 17h. En gros, c'est mieux que je passe quand?^^ (Hadrien tu comptes passer?) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:26, 26 October 2013 (CEST)
:Pour répondre à ta question, de 14 à 17h il sera question du wiki de wikipédia et après 17h du wiki pirate mais dans les deux cas nous parlerons du logiciel commun mediawiki. Au faite, je sais toujours pas qui va pouvoir m'ouvrir la porte avant deux heure... Lio
:: Ok, je serai là vers 17h. Mais j'ai de toute façon pas de clé pour t'ouvrir :( [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 10:16, 27 October 2013 (CET)
:::Ca roule ! Lio
: Yep, je viendrai vers 14h. À tout' :) [[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:40, 27 October 2013 (CET)

== CrewHeader et CrewSidebar ==

J'ai créé le template pour l'header des équipages, comme discuté hier : [[Template:CrewHeader]]. J'ai tenté de le faire le plus flexible possible. Par ex, les noms des paramètres des colonnes sont row1col1, row1col2, ..., row2col3, ceci afin de ne pas imposer aux équipages le contenu des colonnes.

J'ai également amélioré le template [[Template:CrewSidebar]]. Désormais, on peut préciser les réseaux sociaux de l'équipage, et le paramètre est totalement facultatif.

J'ai appliqué mes changement dans la [[Crew BW]], n'hésitez pas à y jeter un œil ^^

Pour ce qui est de transformer les tableaux en template (par ex, faire un Template:TablePurple), je ne pense pas que ce serait possible simplement... Le mieux serait de le faire avec du css, je pense.

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:16, 28 October 2013 (CET)

== Refonte de la page d'accueil du wiki ==

Apparemment, Vincent avait déjà commencé le boulot en septembre : [[Main Page test]]. Je propose de faire nos expérimentations sur cette page. On peut aussi s'inspirer de ce qu'il avait fait.

On peut également s'inspirer des autres partis pirates. Celui des Britanniques est plein de couleurs : [http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Main_Page]. Je trouve également intéressant le fait de mettre une liste de membres dans chaque équipage : [http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Scotland]. Cela permet d'avoir des noms, des comptes twitter à suivre, etc. C'est important je pense lorsqu'on débarque dans un nouveau parti.

Les Français quant à eux ont gardé une structure très proche des wiki traditionnels : [http://wiki.partipirate.org/Accueil]. On remarque par exemple qu'ils affichent leurs équipages sous forme de catégorie : [http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Section_locale].

Si vous avez d'autres exemples, n'hésitez pas !

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:58, 28 October 2013 (CET)

:J'aurai plus de temps jeudi pour regarder à tout cela. Juste en passant, je trouve que les multicouleurs du site britanique ou de la page test de Vincent n'apporte rien. Ca fait même un peu confus point de vue graphique je trouve. Pour le reste, je ferai jeudi quelque test sur la page de lacrew de Walcourt en fonction de mes gouts perso. Cela dit je ne vois aucun inconvénent à ce que les crew personnalisent leurs page chacune d'une manière différente. Lio

:: Selon moi, les couleurs apportent au moins deux choses :
::* une meilleure lisibilité (l'œil humain distinguant nettement plus facilement deux couleurs différentes que n'importe quel autre motif),
::* un design plus chaud et agréable, ce qui rend les gens de bonne humeur :)

:: Sinon, je suis conscient que le modèle n'est pas encore parfait, mais il reste selon moi meilleur que la page d'accueil actuelle. Quelqu'un a une objection pour reverser ces changements sur la vraie page d'accueil? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:22, 1 November 2013 (CET)

::: J'attendrais encore un peu avant de reverser les changements (on doit encore mettre les réseaux sociaux (pas urgent), et remplir la Highlight box) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:29, 1 November 2013 (CET)

== Navboxes ==

J'aimerais bien importer les navboxes de wikipedia (les boites de navigation en bas des pages) dans le wiki pirate. J'ai commencé à importer les templates, seulement, selon [http://interi.org/2012/05/wikipedias-navbox-template/ ce site], il faut également installer l'extension [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ParserFunctions ParserFunctions], installer le paquet php5-tidy sur le serveur, et copier des fichiers css protégés. Tous des trucs demandant plein de droits partout, que je ne sais donc pas faire moi-même :(

:C'est Jonas qui a les droits d'accès, faudrait lui demander d'installer tout ça. Je pense que ça pourrait effectivement nous être utile. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:51, 1 November 2013 (CET)

:: J'ai fait des tests en local sur ma machine, on peut faire fonctionner les navboxes sans rien installer, sauf qu'il faut changer les fichiers Common.css et .js de Mediawiki. Ce sera donc fait dès que j'aurai les droits d'administration du wiki B-) (j'en ai déjà préparé une belle pour les assemblées générales^^) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:04, 10 November 2013 (CET)

== PageNotice ==

Je suis tombé sur le wiki du PPI hier, et je me disais que leur système pour annoncer les prochaines AG est pas mal : [http://wiki.pp-international.net/Main_Page]. Je pense que ça nécessite l'installation de l'extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:PageNotice PageNotice] (faudrait vérifier).

Vous en pensez quoi ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:54, 1 November 2013 (CET)

: Installer l'extension ne peut sûrement pas faire de tord ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:18, 1 November 2013 (CET)
:: Je l'ai installée en local pour tester. Pour info, les notices générées sont placées ''en dessous'' du titre de chaque page, et non au-dessus comme sur le site du PPI, et j'ai pas vu d'option pour changer ça. Donc ça perd un peu de son intérêt, et c'est sans doute pas la bonne extension^^ [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:21, 17 November 2013 (CET)

::: Ah. Et ça peut-être : http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Interface/Sitenotice ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:42, 17 November 2013 (CET)

::: J'ai un peu mieux regardé, et apparemment y a rien à installer, juste modifier [[Mediawiki:Sitenotice]] :D (voir par ex : [http://wiki.pp-international.net/MediaWiki:Sitenotice]) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:47, 17 November 2013 (CET)

:::: Ah ben voilà, c'est ce que j'allais te répondre :P [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:39, 18 November 2013 (CET)

== Pages bilingues ==

J'ai travaillé sur des templates permettant un affichage bilingue des pages. [[How_to_:_Mise_en_page_bilingue_/_Tweetalige_opmaak|Voir la documentation]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:20, 9 November 2013 (CET)

== Bug watchlist ==

Il y a un bug lorsque l'on se trouve sur la liste de suivi : [[Special:Watchlist]].

La page apparaît puis un centième de seconde plus tard, je suis redirigé vers une page blanche.

C'est peut-être dû aux changements que tu as fait, Manu ?

: Tu as raison, c'était mystérieusement dû à du code js que j'ai ajouté. J'ai supprimé ce qui n'était pas nécessaire => tout rentre dans l'ordre :)

== SubPageList ==

@HgO : Toi qui réclamais subpage^^ : penses-tu que l'extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SubPageList SubPageList] pourrait avoir son utilité? Je n'ai pas assez travaillé avec le wiki comme outil de crew pour pouvoir m'en rendre compte.

: Je ne suis pas certain que cela servirait, vu qu'on n'utilise qu'un niveau de hiérarchie (du style Crew/Sous-page). L'intérêt des sous-pages était qu'on puisse revenir facilement en arrière. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:49, 17 November 2013 (CET)

== Concernant la gestion de la main page... ==

Bon les gars, j'interviens avant le fiasco.

Trois possibilités :

* Soit on supprime la page test
* Soit on reporte les modifications de la vrai page sur la page test chaque fois que l'on en fait.
* Soit on ne fait plus de petites modification sur la vrai page mais uniquement des copiés collés de la page test vers la vrai page.

Je vote pour la troisième solution quel est l'avis des autres membres de l'escouade ?

Lio
:La page test nous sert encore, la deuxième option n'est pas viable sur le long terme car les deux pages vont diverger, je vote donc pour la dernière solution.

:C'est d'ailleurs ce que je proposais dans un mail. Peut-être verrouiller temporairement la page d'accueil ? Ou mettre un message en haut de la page comme quoi c'est en bêta et les modifs doivent se faire sur la page test ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 22:20, 17 November 2013 (CET)

:: J'ai déjà verrouiller la page vrai page d'accueil et toutes les pages qui influence ce qui apparait sur celle-ci cela signifie que seuls les utilisateurs ayant le statut d'administrateur peuvent éditer celles-ci.Lio
::: Agreed. J'ai mis un message sur la [[Talk:Main_Page|page de discussion]] de la page d’accueil. Je préfère éviter de mettre un message sur la page elle-même pour éviter de la surcharger, surtout qu'il y a un lien dans la rubrique 'À la une' qui mène ici. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:52, 18 November 2013 (CET)

== Un lien vers la WikiSquad désormais dans l'onglet WikiHelp ==

Pour faciliter notre travail et la communication entre membre de l'escouade... Lio
== Passons au sémantique! ==

Hello!

En naviguant dans les extensions de MediaWiki, je suis tombé sur [http://www.semantic-mediawiki.org/ Semantic MediaWiki]. Et y'a pas à dire, c'est de la bombe! Le meilleur moyen de voir de quoi il en retourne est de lire l'[http://semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Editing introduction].

Je pense que dans un projet comme celui du PPBE, elle pourrait jouer un rôle essentiel. Quelques exemples :
* Plus besoin de tenir à jour des listes manuellement. [http://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Inline_queries] (vu le rôle essentiel que jouent les catégories là-dedans, je sens que Lio va aimer ;p)
* Simplification de l'utilisation de modèles (avec [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Semantic_Forms Semantic Forms])
* Création d'une propriété <nowiki>[[Needs help::]]</nowiki> pour voir en un coup d'œil les projets ayant besoin de renfort.
* Gestion de projets, de bugs, etc.
* Unleash your ideas!
Toutefois, comme il s'agit d'une grosse extension, j'aurais aimé des retours avant d'installer ça. Qui est chaud pour commencer à sémantiser le wiki? Qui souhaite en discuter en live? (en marge de la réunion coreteam du 24/11?)

:Notez que de mon point de vue il ne s'agit pas de Yet Another Tool, mais de bâtir sur ce qu'on a déjà pour simplifier ce qui se fait déjà. Pas de révolution, mais une évolution :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:28, 18 November 2013 (CET)

::Hello gentlemen, pour un tel changement, un environnement de test vous serait-il utile? Je crois pouvoir fournir ça via un serveur local chez moi. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 09:23, 25 November 2013 (CET)

:::Je suis partant pour l'idée. Malheureusement, je réagit trop tard pour la possibilité de réunion off line le 24. Mais on peut envisager une autre date. Quand à l'idée d'un environnement test je ne trouve pas cela nécessaire étant donné que MediaWiki est déjà conçu pour être évolutif sans gèner la continuité dans son utilisation courante. Mais bon en même temps je n'ai pas une conessance sufisante au niveau de la gestion de ce logiciel pour avoir une position catégorique. Maintenant que l'on est une petite équipe dans l'esquouade je vais contacter mon pot administrateur et programateur wikipédia pour voir si il ne pourrait pas nous dédiez un peu de temps pour un atelier wiki accé sur notre plateforme pirate. Je vous tiens au courant. Lio

:::: Pour info, je vais me pencher à nouveau là-dessus fin de semaine, j'aurai un ou deux jours de congé :) Hadrien m'a aussi montré ce qui se fait sur le wiki du Hackerspace, ce sera une bonne source d'inspiration. (j'ai aussi une installation en local, donc je peux faire tous les tests nécessaires avant de me lancer sur le wiki pirate ;) ) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:30, 1 December 2013 (CET)

== Attribution des droit d'administrateur à Vincent.L ==

Etant donné que Vincent a rejoint la WikiSquad, je viens de lui attribuer le statut d'administrateur. Welcome !

== Edition main page suite. ==

Je viens de faire un update de la main page test en fonction des modifications qui avaient été faite par Marrouanne et HgO...
Il en résulte donc que nos résolutions prisent concernant la gestion de ces deux pages ne fonctionne pas ou en tout cas ne sont pas respèctée.
Que fait-on ? Je vais toujour afficher un message dans le code pour informer les editeurs du passage obligé par la page test. Ou alors quoi ? On abandonne la page test ? Lio
:Pour moi la Main Page est stable à présent. Je pense que l'on peut déverrouiller la page, mais j'attends votre avis. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 00:22, 28 November 2013 (CET)
:: Tu veux déverouiller la page ? Sais-tu que actuellement n'importe qui peut se crée un profil sur ce wiki et la modifier par la suite ? Pour preuve voici [[user:Nimportequi|un compte]] créé après log out et qui pourra nous servir comme profil pour les administrateurs du site qui voudrait tester le comportement du site sans leurs privilèges. C'est une des raisons pour lesquels nous devons prendre des décisions par rapport à la gestion des droits d'édition et l'attribution des statuts administrateur et autres. Une réunion s'impose avant la prochaine AG pour faire des propositions concrètes concernant cette gestion avec un eventuel vote de l'assemblée pour avaliser et fixer les choses. --[[User:Nimportequi|Nimportequi]] ([[User talk:Nimportequi|talk]]) 12:11, 28 November 2013 (CET)

:::Oui, je souhaite la déverouiller dans la mesure où l'on est tous des adultes responsables, et que l'on peut [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Supposer_la_bonne_foi « supposer la bonne foi »]. Je ne crois pas que ce soit viable à terme de garder la page d'accueil verrouillée et de faire nos ajouts sur les deux pages (test et main). Par ex, ici j'ai rajouté l'appel à candidature pour les élections, mais il manque la traduction en néerlandais. J'aimerais que n'importe qui puisse rajouter cette traduction, ou rajouter quelque chose à la une, car on ne pourra pas penser à tout... --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:38, 28 November 2013 (CET)

:::: Pour moi la seule utilité de la page test devrait être de tester un nouveau design. Passer par là pour chaque petit changement n'est clairement pas pratique. Donc oui, déverrouillons, on a bien survécu de longues années sans page d'accueil verrouillée ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:16, 1 December 2013 (CET)

:::::Voilà qui est fait. Lio

== Prochaine réunion off line. ==

J'ai envoyé un mail à Sébastien pour voir si il serait d'accord de faire un workshop sur la maintenance de notre wiki pirate. Dès que j'ai une réponse, je vous en fais part. Mais nous pouvons déjà décider du jour, de l'heure et de l'enfroit pour tenir cette réunion en espérant que cela pourra lui convenir. Je ne serai malheureusement pas en Belgique si la prochaine réunion coreteam se fait le dimanche 8 décembre. On peut aussi choisir une autre lieu et une autre date il nous faut par contre un accès facile en transport en commun et un accès internet. Pourquoi pas quelque part à Louvain-la-Neuve ? Cela arrangerait la plus part des actuels membre du l'escouade en tout cas moi cela me convient parfaitement. Quelqu'un a-t-il une proposition ? --[[User:Nimportequi|Nimportequi]] ([[User talk:Nimportequi|talk]]) 12:40, 28 November 2013 (CET)

:Malheureusement, mes examens risquent de pas mal m'occuper durant ces prochaines semaines. Je ne pourrai souffler qu'en février...
:Mais sinon, en ce qui concerne le lieu, faire une réunion à Bruxelles ou Louvain-la-Neuve est équivalent pour moi (enfin, c'est à voir au cas par cas, mais à priori...) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:37, 28 November 2013 (CET)

::Ok, ben on risque de faire sans toi dans ce cas car il serait bon que l'on prépare en live l'attelier wiki pour la prochaine AG. Si jamais tu avais des jours qui te conviennent le mieux tiens nous au courant. Lio
:::Ce n'est pas grave, du moment que vous me tenez informé ^^ --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:39, 28 November 2013 (CET)

:::: Hello,

::::Je relance sur la préparation de ce fameux atelier wiki, l'échéance approchant^^ Lio, as-tu reçu une réponse de Sébastien?

::::Personnellement, j'avais pensé faire plusieurs niveaux : un pour les néophytes et un faisant découvrir des fonctionnalités avancées.
::::Pour le niveau de base, après une mini introduction générale, on pourrait proposer un petit projet de page à réaliser et se tenir à disposition pour aider dans cette réalisation. Il faudrait sans doute au moins 2-3 personnes FR et 2-3 NL pour animer ça.

::::Des gens motivés et disponibles? Lio, tu as plus d'expérience que moi là-dedans, qu'avais-tu en tête?

::::Peut-être pourrait-on se voir rue Gérard ce dimanche en fin d'après-midi? Ou en soirée la semaine prochaine (Bxl, LLN...) Au pire, on peut s'organiser online, mais en tout cas il ne faudrait pas tarder :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:23, 2 January 2014 (CET)

:::: Je serai rue Gérard dimanche. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 15:40, 3 January 2014 (CET)

== SMW installé, système d'annonces ==

Voilà, je viens d'installer [[#Passons_au_s.C3.A9mantique.21|SemanticMediawiki]]! Comme première application, j'ai fait un système d'[[Annonces - Mededelingen|annonces]]. L'objectif est que n'importe quel pirate puisse de manière simple prévenir tous les autres pirates à propos de n'importe quel sujet (demande d'aide, d'information, présentation de projet etc).
Il suffit de remplir un [[Form:Announcement|formulaire]], et ça s'affiche automatiquement par ordre de dernière modification sur la [[Annonces - Mededelingen|page d'annonces]].

J'ai aussi prévu un nouveau cadre sur la [[Main Page test|page d'accueil]] qui recueillerait les toutes dernières annonces (actuellement limitées arbitrairement à 3). La différence avec la cadre "À la une" est que les annonces sont plus ponctuelles, tandis que le cadre 'À la une' devrait inclure des sujets de fond qu'on veut mettre en avant.

Si quelqu'un se sent chaud pour améliorer la présentation des annonces, c'est sur ce [[Template:Announcement query|template]] que ça se passe.

Voilà, dites-moi ce que vous en pensez :) J'écrirai une page d'aide si le système est adopté. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:37, 20 December 2013 (CET)

== Sandboxes ==

J'essaie de mettre un peu plus d'espaces sandbox disponibles et visibles. Première étape réalisée à l'instant : une fois connecté, vous avez un petit lien vers votre sandbox personnelle en haut à droite de chaque page. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 13:01, 4 January 2014 (CET)

== La WikiSquade pourra-t-elle se rencontrer avant l'AG pour préparer l'attelier ? ==

Il ne reste plus beaucoup de jours...

Personnelement, je suis libre demain dimanche, mercredi, jeudi et vendredi avec une préférence pour le vendredi soir si le rendez-vous est à Bruxelles.

Lio
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:Je suis partant, Mumble a ma préférence. Je peux aussi passer à Ottignies si tu veux, Lionnel. '''[http://www.framadate.org/studs.php?sondage=yrhjlcriojzl6c4w Sondage ici pour la date]''' --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 17:50, 11 January 2014 (CET)

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:: Oui c'est vrai, il y a aussi mumble... J'oublie souvent. Lio

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::: Rempli :) Si on veut éviter de devoir tout boucler à la bourre, aujourd'hui semble idéal ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 10:10, 12 January 2014 (CET)

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::: À propos, j'ai créé une [[Events/EGA:2014-01/Wiki_workshop|page dédiée]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 11:16, 12 January 2014 (CET)

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::::On a toujours pas l'avis des deux autres. Je sais que Hadrien est en blocus mais quid de Rutabaga ? Je vais lui envoyer un mail. Autre chose, j'ai oublié que j'avais la garde de mon fils cette aprèm... Donc demain soir semble définitivement la meilleur solution et mumble me semble le plus adéquat. On pourrait déjà choisir ou créer de façon définitive un canal WikiPirate.be que l'on pourrait indiquer sur la page de présentation du squad. Je n'ai pas la compétence. Quelqu'un peut s'en occuper ? Lio
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:::::Hello ! Effectivement, je suis encore en blocus, donc ne m'attendez pas pour la réunion ^^ --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:46, 12 January 2014 (CET)

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::::: Pour créer un canal sur Mumble il nous faut les droits sur le serveur, je ne sais pas qui chez les Allemands pourrait nous donner ça. Patrick Schiffer peut-être. Mais c'est aussi bien de rester sur le channel principal (international\pirateparty belgium) à mon avis, c'est pas comme si on allait se faire squatter par un autre squad. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 13:04, 12 January 2014 (CET)
:::::On peut déjà débroussailler le terrain sur la page du [[WikiSquad/pad|Meeting pad]]

----

::::::Waw ! Génial de pouvoir mette un pad sur les pages wiki !!! On a vraiment tout maintenant pour pouvoir centraliser les activités écrites et les rapports d'activité verbale sur un seul site. Enfin... Lio

::::::Alors ? Ou et quand se retrouve-t-on ce soir ? Le pad ? Mumble ? Les deux à partir de 19h ça vous va ? Lio
----
:::::::"Les deux à partir de 19h" me convient :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 16:54, 13 January 2014 (CET)
----
:::::: Ah, j'avais pas vu le pad intégré ! C'est vraiment chouette ! Par contre, le chargement n'a pas l'air de fonctionner sous Firefox 26 (Linux, Opensuse 12.3). Donc peut-être faudrait-il rajouter le lien vers le pad, au cas où certains auraient des problèmes ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:15, 14 January 2014 (CET)

Crew BW/Meeting23

2014-01-15T16:35:14Z

Anonymous:

= Rendez-vous =

Vendredi 18 octobre 2013, 19h30, La chaumière, 6 pl. du Môle, Braine l'Alleud

Cette réunion s'est également déroulée via [http://piratepad.be/p/Accueil_BW notre pad]. La discussion est disponible ici : http://piratepad.be/p/CrewBW_reunion_18octobre2013

[https://www.facebook.com/events/405992122835454/ Événement Facebook] et [https://plus.google.com/events/csmlql7q5kpooqlketsqfsr994o Événement Google+]

== Présences ==

=== Pirates du [[Crew BW|PPBW]] ===

* Greg
* Patrick
* Hadrien

=== Pirates par pad interposé ===

* Val
* Fred et coco
* Rytis
* Alexandra

=== Excusés ===

* Gilles
* Jean-Pierre

== Ordre du jour ==
=== Accueil des curieux ===
Questions, réponses, philosophie et métaphysique.

Une passante, voyant nos ordis, nous demande comment télécharger des films. Greg accepte de l'aider en échange d'une signature pour les formulaires pour les élections. On lui explique un peu la situation en Belgique (société de surveillance, affaire Belgacom, etc.)

Fred nous indique sur le pad qu'il faut lui dire de lire Little Brother, de Cory Doctorow http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Brother_%28Doctorow_novel%29

=== Introduction ===

Greg a écrit [http://piratepad.be/p/lettre_BW un petit billet d'humeur] sur la baisse de motivation au BW.

Patrick propose de créer un pad où les gens peuvent être actifs, donner leur avis, opinion, mettre leurs prochains rendez-vous, faire des comptes rendu de contacts. Toutes les semaines, le navigateur sera chargé de résumer ceci et d'envoyer la synthèse par mail aux membres du groupe.

TODO: Patrick: Créer le pad interactif.

=== Choix du navigateur et des co-capitaines ===

La mission de Patrick, Gilles et Fred est arrivée à son terme. Nous devons donc choisir de nouveaux capitaines et navigateurs.

Valérie propose de tirer au sort les prochains s'il n'y a pas de volontaires. De plus, comme on est peu d'actifs, pourquoi ne pas skipper un capitaine, a-t-on vraiment besoin de deux ?

Greg est auto-désigné (de force) capitaine.

Hadrien se propose pour être navigateur jusqu'à la prochaine réunion.

Hadrien récupère co-coco, le perroquet de Fred

TODO: Changer les accès pour l'adresse mail, etc.

=== Communication interne ===

==== Refonte du wiki (page d'accueil + page d'équipage) ====

Le wiki est en train de subir un petit nettoyage de printemps grâce à Lio. et Manu. C'est peut-être l'occasion de réorganiser notre page d'équipage. (Et on peut aussi donner un coup de main à Lionel).

Il y a moyen de faire quelque chose de bien, mais il faut juste prendre le temps de le faire.

Greg propose de faire un rideau du style http://be2014.be

==== Le Pad du Crew BW n'existe plus ( http://crew_bw.piratepad.eu ) On utilise le pad belge à la place si besoin? ====

Oui, l'idée est de faire un pad principal qui redirige vers d'autres pads spécifiques : http://piratepad.be/p/Accueil_BW

On copiera le compte-rendu ici http://piratepad.be/p/reunion_octobre

Pour Patrick, le problème des pads est l'archivage. Par contre l'historique est passé à la trappe lors des conversions (vers le wiki, par ex) :-(

Selon Hadrien, les pads sont surtout utiles pour de l'éphémère selon moi.

=== Assemblée générale du 28 septembre ===

==== Feedback de la dernière AG du parti ====

Les ateliers étaient vraiment chouettes.

Les propositions sont trop longues. La majorité des propositions relèvent des core values du parti, mais n'ont pas forcément la place dans un programme politique.

Ce serait bien d'intégrer l'idée des « votes blancs » (pour Greg, il y a de l'idée, mais elle est à retravailler)

Les idées proposées sont trop vagues. Par ex, la proposition « Nous sommes pour un revenu de base » n'est pas suffisante. On doit dire quel revenu de base nous voulons, montrer qu'on a fait des recherches, donner des directions, etc. Il faut dire ce qu'on veut, tout en gardant quelques degrés de liberté.

Patrick suggère de s'imposer une personne ressource associée à chaque point voté. Hadrien plussoie : il y aura peut-être moins de propositions, mais elles seront sans doute plus complètes.

==== Désormais, on utilise http://opinion.pirateparty.be pour faire les propositions. Deadline: 1er novembre. ====

Valérie trouve que le 1er Nov c'est super court, il faut faire une annonce dans la crew et clarifier ce qui est à faire (votes, propositions, ...)

La deadline n'est que pour les propositions non-votées lors de l'AG (c'est-à-dire toutes celles qui sont présentes sur GetOp pour l'instant...).

Normalement, toutes les personnes devant voter ces propositions ont dû recevoir un mail de Jonas avec leur accès. Ce n'est pas le cas de la plupart des pirates présents.

TODO: Envoyer un mail à propos de GetOp

=== Assemblée Parti Pirate Britannique (Manchester) ===

Hadrien nous fait un compte-rendu de l'AG de Manchester. Alexis avait fait un petit live tweet de l'AG, vous pouvez suivre son compte twitter. Il a également pris des contacts en Écosse.

Ils ont organisés des Lightnings Talks. Ce serait une bonne idée d'intégrer ça chez nous.

La participation était payante, du coup très peu de pirates présents. Au final, on devait être 20, avec pas mal de continentaux (5-6)

Ils ont une sorte de Coreteam, avec un porte parole. Ils sont 5.

Il n'y avait pas de vote de propositions, de statut ou de programme, je pense. Mais on n'était pas là le vendredi, donc je ne sais pas comment ils s'organisent pour ça.

Au final, ils ont les mêmes problèmes politiques que nous (vie privée, partis déjà en place, caméra de surveillance, etc.).

On ne sait pas trop comment ils fonctionnent en interne.

MÀJ: Alexis est en train de rédiger un compte-rendu assez complet. Il nous l'enverra dès que possible.

=== Élections 2014 ===

==== Les formulaires pour les listes électorales sont disponibles http://www.ibz.rrn.fgov.be/index.php?id=3333&L=0 ====

On a eu notre première signature ce soir, avec les exemplaires de démo que Greg avait imprimé.

Valérie demande pour quelles élections sont les formulaires ? Quelqu'un peut-il expliquer comment ça marche par rapport aux communales ?

:On a fait signer pour les trois. Région Wallonne, Fédéral et Européenne. Un papier par élections. Il ne faut plus le numéro de registre national visiblement.

Et les gens ne peuvent signer que pour un seul parti ?

:Oui. Mais généralement ça ne pose pas de problème. C'est comme l'année passée à ce niveau-là.

==== Il faut faire une page avec le suivit des documents signatures (anonyme). ====

On peut noter le nombre de signatures que l'on a par provinces (ou par district, cela dépend de la précision nécessaire)

Qui s'en occupe ?

Il faudrait activer la récolte de signatures en ligne (Plouuuuum-euh !!!)

Utiliser les réseaux sociaux, etc. Greg dit qu'il faut créer le poste de Community Manager pour les réseaux sociaux. (Il peut s'en charger au début si besoin)

==== Proposition de la réunion passée : combiner les réunions BW avec Gembloux/Namur (flotte !) ====

Hadrien demande si c'est bien des réunions juste pour les élections ? Donc en plus des réunions de travail mensuelles ?

:Non, c'est l'idée que comme ils ne sont pas nombreux à Namur, et nous plus vraiment, on pourrait faire nos réunions ensemble pour l'instant car on doit gérer les élections ensemble de toute façon, et ce sera le sujet principal des réunions. Ça remplacerait les réunions mensuelles. Maintenant pour le lieu c'est à discuter... on s'était dis que la péniche à Namur est sympa. Ou alors y a un café à deux pas de la gare de Gembloux.

Greg attendrait l'avis d'un peu plus de gens avant.

:Oui, c'est ce qu'on s'était dit la fois passée. On lancerait le sujet par email sur la liste bw + Namur ?

Greg propose de faire une réunion tous les 15 jours : Braine se réunit, LLN se réunit, Namur se réunit (pas spécialement en même temps). Et on fait une réunion globale tous les mois. Une méta-réunion en quelque sorte.

Valérie répond qu'on arrive déjà pas à se réunir tous les mois, alors...

:Non, on n'arrive pas à se réunir entre différentes villes (covoiturage, etc.). Or, plus petit groupe dit aussi plus facile de s'arranger pour une date

::Ok, mais alors ça serait sympa d'avoir des pads et de se tenir au courant des dates entre morceaux de flotte (

Fred propose de combiner ça avec les beers : réunion à 19h ou 19h30, beer à partir de 20h30 ou 21h, comme ça ça nous obligerait à être concis dans les réunions. Mais c'est peut-être un peu court quand même, pas sûr que ça soit tenable.

L'avantage d'être moins nombreux c'est aussi que c'est plus facile de trouver un lieu au calme pour se réunir (à 5 ou 6 on peut faire la réunion dans un appart ou une maison plutôt qu'un café)

On définit déjà les dates ? Ou bien on fait ça par mail ?

:À Braine, on garde le vendredi. Reste à définir lequel du mois (il faut voir avec Gilles aussi)

:Pour LLN, on propose les mercredi, dont le 3 avec beer.

:On pourrait aussi choisir les mêmes dates pour Braîne et OLLN et on pourrait se suivre en direct via les pads ?

::Le problème, c'est que ça empêche les tarés qui voudraient suivre les deux réunions
:::Ils peuvent suivre les deux pads ^^
::::Difficile à gérer, non ? C'est déjà pas évident avec un seul...
:::::Bah non c'est plutôt l'écriture est plutôt lente. Je crois que c'est difficile pour quelqu'un qui est DANS la réunion et doit taper ce qui se dit. Mais là quand t'es chez toi tu glandes une bonne partie eheh.

Hadrien ne voit pas l'avantage de synchroniser les deux réunions (braine - lln).

:Ça en fait 2 fois moins pour truster les agendas.
::Pour les agendas, ça ne change rien vu qu'il faudra créer deux events G+, Fb, etc. car deux lieux différents
:::Oui, mais doit-on les publier comme événement sur Fb et G+ ? Les beers OK, mais les réunions de travail, pas certain, on pourrait juste faire l'accueil des curieux aux beers et réserver les réunions pour du travail, elles sont toujours ouvertes à tous et annoncées sur le site du parti, mais pas sur les réseaux sociaux.

En résumé, on va en parler à Vincent de Namur et aux autres de l'équipage par mail. On va essayer de remotiver tout le monde pour qu'ils viennent aux réunions, etc. On ne splitte pas les pages internet.

Pour les réunions globales, alterne-t-on le lieu à chaque fois ?
:Il faudrait demander aux autres, mais à priori on est plus nombreux quand on est à LLN.
::Mais le Quintus à Namur est quand même un endroit calme plus propice aux réunions.
:::Le défaut de Namur est que c'est encore plus loin de Braine...

==== Qui veut bosser sur le programme ? Pour l'instant c'est un sacre n'importe quoi ====

Valérie était motivée après l'AG, mais plus maintenant...

Greg: Justement à propos de motivation, c'est quelque chose que j'ai ressenti aussi et je voulais envoyer un petit mail à tout le bw (attention, toujours en brouillon, bcp de fautes et tournures de phrases pas OK): http://piratepad.be/p/lettre_BW

Rytis: Si on se réfère à la dernière AG, j'étais aussi très très fort refroidi par ce qu'on a vu et fait. Des choses ont été votées auxquelles je suis idéologiquement fort opposé. j'ai de plus en plus l'impression que le fait d'avoir un programme complet est une erreur. Mais de nouveau, j'ai toujours vu le PP comme un mouvement plutôt qu'un parti politique.

Fred: Pour moi, avant même d'aller dans les propositions votées, c'est la méthode qui me pose problème. Pour moi on continue à fonctionner comme un parti normal, plutôt que de construire ensemble un programme auquel chacun adhère, on se contente de voter des points à la majorité. C'est pas vraiment ce que j'avais en tête quand je suis entré dans le parti.

Greg: Pour en revenir au programme, je pense qu'on peut modifier des trucs, j'invite tout le monde à compléter le pad suivant avec ses idées. J'ai pris le principe de faire des motions courtes avec les explications en italique http://piratepad.be/p/idees_prog2014

Hadrien aussi avait commencé une ébauche de sujet de programme: http://wiki.pirateparty.be/index.php/User:HgO/Programme_2014 (il est à mettre à jour du coup)

Valérie: Après l'AG il m'a semblé qu'il y a un truc essentiel qui manque au programme c'est un "leitmotive", décider de l'idée générale de la campagne : on souhaite aller vers les électeurs avec quel message ? Juste des petits bouts de programme par-ci par là ? si c'est le cas je trouve ça très faiblard, donc après l'AG, je voulais me lancer pour proposer des idées directives. Mais bon, comme à la base je n'ai pas envie de faire campagne je manque sérieusement de motivation... Je m'engage à faire quelques proposition sur get op, voilà (comme c'est écrit ça m'aidera peut-être à tenir parole.)

=== OLLN ===
==== Report de la pirate beer pour cause de 24h vélo (16 octobre) et Research Talks (23 octobre) ====

La pirate beer LLN d'octobre est annulée, car pas de report direct possible.

Rendez-vous le 20 novembre.

=== Braine l'Alleud ===
==== Report de la pirate beer pour cause de Research Talks ====

Rendez-vous le 30 octobre

=== Retour des Squads et nouvelle missions éventuelles ===
==== Pour les prochaines réunions, préparer l'ordre du jour et les événements au moins une semaine à l'avance. ====

Nomme-t-on un responsable pour cela? Ou on laisse le navigateur responsable et nommer un backup en cas d'absence/force majeure de celui-ci?
:Normalement, c'est le rôle du navigateur/capitaine que de faire cela.

Valérie aimerait aussi qu'on soit informés quand le rapport de réunion est en ligne.

[[category:Crew BW]]

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'''[[Crew_BW|Retour à la page du Crew BW]]'''

Pirate quorum/1

2014-01-15T16:34:56Z

Anonymous:

== Proposal - Proposition - Voorstel==

'''EN''' Let's start the EAG 2012 by getting a consensus about Basic direct democratic system in our pirate organisation.

'''FR''' Démarrons l'EAG 2012 par la recherche d'un consensus sur un système basique de démocratie direct dans l'organisation pirate.

'''NL''' EAG's start 2012 door te zoeken naar consensus over een basis systeem van directe democratie in de piraat organisatie.

== Explanation - Explications - Uitleg ==

'''EN''' (google translate) In order to test the current capacity of the democratic functioning of our organization pirate, I run this first referendum proposal which seems to be a necessary first step in our internal development. If hackers Belgian boasts a direct democracy and participatory for their country, Logically they should first be able to assume among the principles themselves.

'''FR''' Dans le but de tester l'actuel capacité de fonctionnement démocratique de notre organisation pirate, je lance cette première proposition de référendum qui me semble être une première étape incontournable dans notre développement interne. Si les pirates belges revendiquent une démocratie direct et participative pour leurs pays, ils doivent en toute logique d'abord être capable d'en assumer les principes entre eux-même.

'''NL''' (google translate) Met het oog op de huidige capaciteit van het democratisch functioneren van onze organisatie piraat te testen, ik run deze eerste referendum voorstel, dat lijkt een noodzakelijke eerste stap in onze interne ontwikkeling. Als piraten Belgische beschikt over een directe democratie en participatieve voor hun land, Logischerwijs moeten ze eerst in staat zijn om aan te nemen onder de principes zelf.

== Votes in favor and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen voor en opmerkingen ==

Lio

== Votes against and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen tegen en opmerkingen ==

-- François Rose 12:56, 5 December 2012 (CET) J'aime bien l'idée mais je crois que ce n'est pas prioriatire à l'AGE. En outre la deadline pour les propositions est déjà passée. Définissons d'abord la structure générale du parti.

-- Antonio García 11:33, 6 December 2012 (CET) La démocratie directe est un modèle idéal... pour un monde idéal avec des gens "parfaits citoyens civiques". Comme nous sommes loin d'y être en réalité, un usage non-civique de la démocratie directe peut nous mener directement dans le trou noir de l'idiocratie, la dictature des ignorants... juste parce-que une majorité dont l’auto-estime dépends d'une compréhension machinale ultrasimplifiée du terme égalité démocratique dans le sens "je vote, donc je suis" leur permet d'être un égaux en... votant (même si le sens du vote ne suit aucune logique et se décide à pile ou face). Outre le fait que ces gens, quand ils proposent, proposent des choses bien simples, quand ils votent, ils votent logiquement seulement les choses simples, pour le reste, ils pilent et facent. Quand ils deviennent trop (disons la majorité) ils commencent à tirer de tout vers le bas... trop de simplismes proposés, et seulement les simplismes sont votés d'une façon conséquente. Les choses plus complexes se perdent parce-que les gens se refusent de les proposer en voyant d'avance qu'ils n'ont aucune possibilité d'aboutir, et parce-que celles qui sont proposés obtiennent moins de votes conscients positifs et une portion aléatoire des pile ou face. Comme résultat final de ce mécanisme... il sort renforcé en allant vers l'Idiocratie par le fait que ceux qui comprennent qu'il n'y à plus rien à faire démocratiquement... se retirent et laissent faire. C'est plus facile d'essayer de faire comprendre... qu'il ne faut pas se laisser vaincre d'avance en entrant dans une telle dynamique. L'ultrasimplification... n'est pas la solution. Le monde que nous configurons entre tous est complexe... la seule solution est celle de comprendre cette complexité et de la naviguer en connaissance de cause. Ce que l'application de la démocratie directe comme instrument simple et simplificateur... ne va jamais permettre.

== Total of votes - Total des votes - Totaal aantal stemmen ==

'''EN'''
* Total number of pirate dated .. / .. / .... day of publication of the proposal : ...
* 10% in favor reaches of .. / .. / ....

'''FR'''
* Nombre total de pirate en date du .. / .. / .... jour de parution de la proposition : ...
* 10 % de voix favorables atteint en date du .. /.. / ....

'''NL'''
* Totaal aantal piraten dd .. / .. / .... dag van de publicatie van het voorstel : ...
* 10% in het voordeel bereikt van .. / .. / ....

Events/EGA:2012/Proposition 1.2FR

2014-01-15T16:34:43Z

Anonymous:

= Proposition 2 - Jonas De Koning - Pirate - 22/10/12 =

*Je propose un reversement très raisonnable de 5% des revenus bruts pour tous les mandats.

== Motivation ==

*Cela semble pour l'instant encore bien lointain, mais si le parti gagne des élus en 2014, nous aurons des mandataires qui recevront une indemnisation considérable. Dans presque tous les partis, les mandataires en reversent un pourcentage à la caisse de leur parti. Cela sert à financer le fonctionnement du parti, en raison du fait que l'élu doive une partie de son élection à celui-ci.
*Les pourcentages varient de 0% à la LDD jusqu'à 20% chez Groen! [http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1275474/2011/06/07/Groene-politici-dragen-het-meest-af-aan-de-partij-libertairen-hanteren-nultarief.dhtml]

== Amendements ==
Lio propose que ce qui est reversé dans la caisse pirate ne doit pas être fixé en fonction d'un pourcentage mais en fonction d'un barème fixé selon les mandats. L'idée est ici d’empêcher les carriéristes d'envahir les pirates en fixant des plafonds maximum de revenu pour nos élus au delà desquels l'argent doit être reversé dans les caisses pirates ou dans les caisses de projets citoyens soutenus par les pirates.

EGA2012/Meeting/12 11 2012

2014-01-15T16:34:18Z

Anonymous:

'''Compte-rendu en cours de rédaction'''

== Présents ==
=== Pirates ===
* Alexandra C.
* Alexis G.
* Antoine
* Christian
* Hadrien G.
* Joël N.
* Lio.
* Marouan E.
* Muriel C.
* Nofel T.
* Paul B.
* Vincent L.

=== Curieux ===
* Deux étudiantes en Science Po de l'Ulb

== Compte-rendu ==

Lors de cette réunion, nous accueillons deux étudiantes en Science Po à l'Ulb qui font un travail sur le parti pirate. Elles feront quelques interviews après la réunion.

Marouan commence la réunion en demandant un retour de quelques personnes sur les propositions.

Antoine est d'accord avec une grande partie de ce qui a été écrit jusqu'à présent. Il a encore quelques questions, mais il attend de voir ce qui sera dit à cette réunion. Il se demande néanmoins comment la communication interéquipage va-t-elle fonctionner concernant les escouades.

Vincent L. pense que la notion d'escouades, notion transversale aux équipages, se définira mieux avec l'expérience et le temps.

Marouan est conscient qu'il y a un besoin de coordination au sein du parti entre les différents équipages. Ce rôle se trouve dans la flotte dont les équipages peuvent s'autocoordonner, mais il n'y a pas de rôle de coordination régionale, rôle de l'actuelle CoreTeam (la flotte étant éphémère)

Patrick pense que lorsqu'un pirate est membre, il a plusieurs aspects :
* Un homme, une voix (aspect démocratique).
* C'est celui qui propose et agit qui a le leadership sur ce qu'il propose (à la manière d'Internet).
* Il peut également y avoir des experts, des références extérieures, mais qui ne participent pas nécessairement à la décision.
Ce sont plusieurs étapes où l'on peut passer de l'un à l'autre dans une réunion.

Marouan revient sur la coordination interéquipage, comme la CoreTeam le fait (lancer des escouades, des équipages). Il s'interroge sur l'utilité d'avoir des instances de représentation (débat de la dernière fois) et ne sait pas si c'est bien le débat. La question est de savoir si les personnes élues (capitaine, navigateur) ont un rôle particulier (coordination, par exemple).

Joël pense que le problème, c'est que si à n'importe quel moment on peut destituer des membres et que l'on veut s'organiser comme un parti, on devra passer par une organisation "hiérarchique".

Marouan considère qu'on peut très bien utiliser un système anarchique, même si c'est compliqué et que ça demande beaucoup d'énergie. La délégation n'implique d'ailleurs pas obligatoirement la notion de hiérarchie.

Joël précise que par hiérarchie, il veut désigner un système solide mais où les représentants peuvent être à tout moment remis en cause par les autres membres.

C'est mon point de vue, les instances de délégation montrer ce que est un élu. Ces gens devraient avoir les même marges de manœuvre qu'un conseillé communal

Marouan est d'accord et ajoute qu'on devrait pouvoir déléguer facilement. Avec ce pouvoir de délégation, il souhaite qu'un élu puisse avoir des marges de manœuvre, à la manière des conseillés communaux. Il ne considère d'ailleurs pas la CoreTeam comme une instance supérieure, mais plutôt comme une délégation. On peut avoir une délégation, sans forcément ce problème de hiérarchie.

Joël trouve qu'à un moment donné, puisqu'on parle de délégation, une personne devrait pouvoir faire des choses sans passer par la base. C'est un des gros problèmes des partis actuels, où l'on perd beaucoup de temps à parler avec la base.

Paul rappelle que des chartes ont été faite par plusieurs partis pirates européens. Quand on aura rassemblé toutes ces valeurs, alors on pourra avoir des portes-paroles qui pourront reprendre ces idées et les soumettre à la presse.

Christian, qui est germanophone, précise que lorsqu'il travaille avec les allemands et les luxembourgeois, ils n'ont pas besoin de hiérarchie. Généralement, le vote suffit, et les outils comme liquid feedback permettent à la base de participer et de voter.

Vincent L. pense également que le fait de se couper de la base, comme avec le liquid feedback, permet de se libérer des problèmes techniques.

Patrick dit que dans la démocratie actuelle, il est possible de ralentir le fonctionnement du processus démocratique (par ex. en inondant des amendements). Il souhaiterait que l'on puisse éviter ce genre de problème (car le danger existe dans ce genre de structure avec délégation).

Joël pense que plus on ouvrira la porte à liberté d'action de chacun, plus ouvrira la porte à ce genre de problème. C'est à nous à trouver le moyen de les contourner et d'aller plus loin.

Paul, quant à lui, ne voit pas de problèmes avec les amendements, car il voit cela de manière pirate, càd qu'il y aura des variantes des amendements par équipage. Du moment que les principes de base sont respectés. C'est pourquoi il faut trouver ce qui nous unis. Il faut trouver une base de travail, une base de structure.

Lio. a l'impression d'être en décalage avec ce qui est dit, car ce qui doit être en commun sont les idées, et non la structure. Paul répond que c'est le problème de la poule et de l'œuf. Lio. répond qu'il a une vision du monde et des valeurs qu'il souhaite partager avec le parti. Il trouve que le parti a passer les élections avec succès que nous avons converger vers des valeurs communes (flyers similaires, code des pirates).

Il explique ensuite le fonctionnement de Wikipédia, notamment les trois règles de bases :
* Wikipédia est une encyclopédie. Sans cette règle, Wikipédia ne pourrait pas exister. Pour l'instant c'est ce qui nous manque au parti.
* On respecte les droits d'auteurs (similaire au droit de transparence).
* Respect de la vie privée (ce qu'on fait déjà).

Avec ces trois règles de base, ils ont construits une encyclopédie. Il voudrait donc savoir ce qu'est le parti. Voulons-nous un parti politique (et dans ce cas je m'en vais), ou bien un mouvement citoyen qui veut remettre en question le système politique ?

Marouan explique que le parti pirate a pour ambition d'être un parti politique (dans le sens d'organisation sociale particulière). Mais ce parti veut innover, pas reproduire ce qui existe (y comprit ce que font les pirates européens, car ils doivent nous inspirer).
En ce qui concerne la demande d'avoir des idées avant la structure : les pirates ont des idées, c'est un fait. Mais les indignés aussi. La question est de savoir si c'est de savoir si ces idées vont devenir des décisions communes. Pour cela, il nous faut des structures.

Lio. pense qu'il est tout de même primordial de savoir ce qu'on fait, où on va, avant de construire quelque chose.

Marouan répond que tous les partis pirates ce sont construits sur la base de trois idées :
* La réforme du droit d'auteur.
* L'abolition des brevets logiciels et sur le vivant.
* Le renforcement de la protection de la vie privée.
Au moins ces trois idées doivent nous réunir. Ensuite, de cette base, les différents partis évoluent.

Vincent L. comprend le point de divergence. En effet, le parti pirate suédois voulait se battre contre les majors, pour la réforme du droit d'auteur. C'est ça qui nous rassemble. Le défi serait de mettre quelque chose de plus positif, de plus constructif.

Marouan précise que ce ne sont pas des points d'opposition. Les suédois appelle cela des principes, ou des priorités politiques, En défendant cela, on imagine le monde que l'on promeut. Mais l'objectif du parti est de produire de la décision politique de façon formelle (à l'inverse des indignés et altermondialistes)

Alexis pense que, même s'il existe des points nationaux ou internationaux qui rassemblent les pirates, il existe des pirates qui ne s'occupent pas du droit d'auteur, mais qui veulent faire bouger les choses sur le local. Et cela n'est pas contradictoire, car ce n'est pas notre avis sur la réforme du droit d'auteur qui fait de nous des pirates, car la réforme n'est pas une valeur, mais plutôt un but politique. Les valeurs pirates sont par ex. celles du code des pirates.

Muriel dit qu'elle s'est engagée dans le parti pirate car les partis actuels ne correspondent pas à ce qu'elle recherche. Néanmoins, les trois principes de base (droit d'auteur, etc.) ne font pas partie de ses priorités. Elle vient plus dans un but social que politique, pour construire un projet, changer les choses dans des domaine tels que le logement, la crise, et tout ce qui la touche personnellement. Elle trouve que le parti a besoin d'une structure, mais plutôt qui tourne sur elle-même. En outre, elle pense qu'il faut une charte de déontologie, car elle trouve que la notion de respect n'est pas toujours respectée. Le but d'un parti politique est de faire changer les choses. En ce qui concerne la CoreTeam, elle a l'impression, d'après ce qu'elle a compris, qu'elle sert principalement à l'exclusion des membres.

Antoine se demande pourquoi une escouade doit être composée de plusieurs équipages. Car par ex. pour l'escouade conseil communal, il n'est pas nécessaire d'avoir plusieurs équipages.

Marouan répond que la distinction a été faite entre les escouades thématiques et les escouades de projet (cf. art 27). Une escouade thématique devrait être composée d'au moins deux équipages, contrairement aux escouade de projet.

Il est proposé, puisqu'il semble y avoir différents concepts d'escouades, de trouver un autre nom qui permette de distinguer les escouades. Marouan propose commission, Patrick propose Corporation, Alexis propose Délégation. Bref, avoir un nom différent permettra de mieux identifier les choses.

Marouan explique qu'à la précédente réunion, ils avaient discuté des instances fonctionnelles (équipages, escouades, flottes, assemblée fédérale). Il demande si l'on continue sur le même sujet, ou si l'on parle des instances de représentation.

Alexis propose de commencer par voir les remarques qui ont été faites depuis la dernière fois. Par ex., celles de Valérie qui n'a pas pu venir et qui voudrait bien qu'elles soient prises en compte.

Vincent L. souhaite insister sur le caractère temporaire des flottes, car le but est de créer des baronnies sur un territoire. L'objectif d'une flotte est défini avant création. Elle n'a plus de raisons d'être une fois l'objectif atteint. Rien dans la structure ne permet d'éviter le contraire. Marouan propose d'ajouter la phrase « Dès que l'objectif est atteint, la flotte est dissoute ».

Joël revient sur ce que Patrick disait (possibilité de ralentir le processus démocratique en inondant les amendements), et fait le parallèle avec la flotte. Au lieu de compliquer les choses, il suffit de dire que n'importe qui peut demander la dissolution de cette flotte. On peut également définir un quorum à partir duquel on doit discuter.

Patrick pense qu'on va tomber sur l'ambigüité que les flottes ont une certaines autonomie, et qu'elles vont pouvoir continuer en dépit des critiques qui peuvent être émises.

Nofel fait remarquer que si les membres quittent la flotte, elle n'existe plus.

Vincent L. rappelle que la flotte a pour vocation d'éviter les dérives. On lui répond que ce n'est pas la définition qui est donnée dans la proposition. La flotte est un ensemble d'équipage réunit autour d'un objectif commun.

Alexis se demande comment enclenche-t-on une flotte, comment se regroupe-t-elle ? Faut-il l'aval du capitaine ? Vincent L. lui répond que l'équipage décide de participer à la flotte, car elle le décide. Alexis voudrait tout de même savoir, concrètement, comment la flotte pourrait se former. Il voudrait par ex. savoir s'il y a des limitation au nombre de membres. Joël lui répond que c'est sur l'initiation des équipages composants la flotte que la flotte est créée.

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Crew BW/Meeting13

2014-01-15T16:33:59Z

Anonymous:

= Rendez-vous =

Vendredi 9 novembre 2012, 19h30, Rue Vallée Bailly 88, Braine-l'Alleud.

Vu la météo, la réunion est accueillie par Gilles et a lieu pour la première fois à Braine-l'Alleud (merci Gilles !).

Renseignements et confirmation de votre présence: ppbw (at) ppbw (point) be

[https://www.facebook.com/events/504037716288171/ Événement Facebook] et [https://plus.google.com/events/c15br3lj3t4tl0gau4oval5c38g Événement Google+]

= Présences =

=== Pirates du [[Crew BW|PPBW]] ===
* [[User:Valerie|Valérie]]
* Lionel
* Antoine (co-capitaine)
* Gilles
* [[User:wilmotte|Jean Pierre]]
* [[User:HgO|Hadrien]]
* [[User:Alexis|Alexis]]
* Patrick
* Greg

=== Curieux & Sympathisants ===
* Maxime
* Laurent
* Valérie

=== Excusés ===
* Rytis (compte-rendu rédigé par Hadrien et Valérie)
* Alexandra (boulot)
* Frédéric
* Michel (boulot)
* Alexandre (malade)

= Ce qui a été discuté =
== Accueil des curieux ==

Comme nous accueillons un curieux (Max), chacun se présente et explique ce qui l'a attiré vers les pirates (réforme de la propriété intellectuelle, continuation dans le champ politique des actions des indignés, participation citoyenne, transparence, ...).
Max avait entendu parler du parti pirate depuis quelques mois déjà. Il est intéressé notamment car il ne se retrouve pas dans les autres partis. Il vient pour voir ce que le parti propose et s'il se retrouve dans cette vision.

Nous accueillons également deux étudiants en Science Po (Laurent et Valérie) qui font un travail sur l'adhésion au parti pirate.

== Elections ==
=== Debriefing de campagne ===
==== Retour de Lionel ====
Lionel, ayant été absent aux précédentes réunions, nous fait son debriefing de campagne.

Il trouve que ce fut une belle expérience et une bonne campagne. Les programmes, même s'ils ont l'air de ne servir à rien, permettent de donner des exemples concrets sur l'effet que pourrait avoir un siège pirate dans la vie quotidienne. Il faut donc arriver avec des cas précis : ce qu'on a fait, ce qu'on veut faire (mais pas ce qu'on « va » faire).

Cependant, il est un peu dégoûté par le système Imperiali. Même si virtuellement on était élus, il a manqué une assise dans la population, une reconnaissance ou une visibilité (présence des personnes "connues" dans la liste par exemple). La campagne (par exemple les débats où pratiquement seul des candidats étaient présents) lui a également permis de réaliser à quel point les politiques vivent dans un circuit fermé, comme déconnectés de la réalité. Une partie de la population ne sait rien de ce qui se passe. Peut-être faudrait-il aller chercher les gens chez eux (porte à porte) ?

Jean Pierre fait remarquer que le porte à porte n'est utile que si l'on est déjà connu. Les gens votent pour des personnes qu'ils connaissent. D'ici aux prochaines élections communales (dans 6 ans), on a le temps d'être connu.

Valérie pense qu'il faudrait se concentrer sur des choses concrètes et participer à la politique communale même sans avoir un siège (bugtracker, comptes rendus des conseils communaux, participation à la vie des quartiers …). Jean Pierre propose alors de s'inspirer des objecteurs de croissance et de mettre sur pied des activités alternatives.

Alexis pense qu'on peut atteindre une reconnaissance régionale si on s'organise bien. Il nous faut une légitimité qui nous vient d'en haut.

Autre sujet de discussion : était-ce important d'aller saluer les autres candidats le soir des élections ? Lionel y a été seul et pense qu'il aurait été bien que d'autres candidats soient présents avec lui, pour faire preuve de fair-play.

==== Debriefing écrit ====
Rytis a dit qu'il s'occuperait d'un pad où on centraliserait nos retours personnels et les ajouterait au pad francophone. Il faut lui rappeler, apparemment rien n'a encore avancé ! Et chacun doit contribuer. 
Lien vers le pad : [http://crew_bw.piratepad.eu/1 pad numéro 1 sur le crew bw] créé par Fred

=== Journal de campagne ===
Antoine a débuté, mais il faudrait éviter les tournures en « je ». 
Lien vers le journal : [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/journal_campagne_2012 une page sur le wiki]

=== Frais de campagne ===
Les dépenses étant essentiellement les mêmes que pour la province, les frais de campagne seront centralisés sur OLLN. Il faudra toutefois rendre tous les formulaires, même avec un 0 dedans ! (à faire par Lionel, Michel et Alexandra).

Tout le monde n'a pas encore remboursé les triptyques de Michel. Ceux qui le font ne doivent pas oublier d'indiquer les transferts sur le wiki afin de diminuer les dépenses de Michel.

Les autres dépenses sont à jour.

Au final, la campagne aura coûté environ 1500 € (voir http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/frais_campagne_2012 pour le détail). Ce qui est bien plus que ce à quoi on s'attendait... !

== Structure du Parti Pirate ==
=== Retour sur les 2 réunions d'unification précédentes ===
Pirates BW présents à la réunion du '''lundi 05/11/12''' : Alexandra, Gilles, Hadrien, Patrick. Les détails de cette réunion se trouvent à cette adresse : http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112. 
Ça a été principalement un passage en revue des différents éléments proposés par les crews francophones et quelques néérlandophones. La core-team a expliqué avoir repris les idées de capitainerie et de flottes amenées par Nico et Fred. Peu de débat à ce stade. Impression de situation brouillonne, et de structures complexes, difficile à visualiser (Patrick insiste sur la nécessité de faire un schéma). Discussion sur les dénominations des éléments de la structure (e.g. capitainerie est un mot très discuté). Hadrien fait aussi remarquer qu'il aurait fallu faire une bonne prise de notes.

Pirates BW présents à la réunion du '''mercredi 07/11/12''' : Lionel, Nicolas, Valérie, Fred, Adrien 
Réunion tendue au début, notamment parce que peu de personnes présentes avaient lu la proposition avant d'arriver, et qu'on a vite commencé à discuter les désaccords. Comme il y avait beaucoup de divergences et que la discussion était peu constructive au début, on a fini par avancer en listant les points d'accord (pirate, équipage, escouades, flottes, ...). Ce qui a bien marché (on est tous d'accord pour dire que la structure actuelle donne de bonnes bases). Il y a toutefois de grands points de divergence fondamentaux avec la proposition de la core team (l'origine de ce désaccord vient des expériences très différentes qu'ils ont ? ils ont rencontré des problèmes qu'ils souhaitent pouvoir éviter, et veulent également éviter que les élus se coupent de la base, comme en Allemagne) :
* la structure est très complexe et donne une image de centralisation et de hiérarchie qui ne dit pas son nom, c'est à dire le contraire d'une structure pirate telle que nous la voudrions,
* a-t-on besoin d'une structure de représentation des pirates (e.g. conseil des capitaines) ou au contraire faut-il éviter cela ? Si on souhaite être un laboratoire de démocratie directe, il nous semble important de se passer au maximum de représentation.
* a-t-on besoin d'une structure de "validation formelle" des travaux ? la transparence ne suffit-elle pas en elle-même ?
* Lio avait aussi pointé la nécessité de définir où on veut aller, et pas seulement avec quel "bateau" (nécessité pour lui d'un manifeste dès maintenant). Argument pour : il nous faut des structures qui soient en accord avec nos objectifs, valeurs et principes, donc il faut les définir. Argument contre : nous avons besoin des structures pour nous mettre d'accord sur le manifeste...

=== Quelques aspects discutés ===
* on veut être le laboratoire de la démocratie liquide, sans représentation. Si cela ne marche pas chez nous, ça ne marchera pas en Belgique,
* on ne veut pas éviter l'apparition de tous les problèmes, mais avoir une structure qui permet de bien les traiter s'ils apparaissent (comité d'arbitrage avec des pirates tirés au sort pour chaque cas à traiter ?),
* la liberté de l'équipage est centrale,
* un élu aura besoin, avant tout, d'être soutenu (ne pas le voir comme une marionette du parti - il doit garder un lien fort et permanent avec les pirates, mais ne doit pas être sous contrôle). Alexis doit envoyer un lien vers [http://www.youtube.com/watch?v=6U82ig37TaE le discours d'ouverture] des pirates berlinois.
* importance de rendre les comptes publics sur internet
* il y a encore trop peu de bras pour tout ce qu'il y a à faire : il faudra définir les priorités essentielles vers lesquelles aller d'abord
* professionallisation vs. importance de la base: pour aller loin il faudra bien des experts, mais ceux-ci ne doivent avoir aucun pouvoir décisionnel, uniquement informatif. La piraterie est contre la technocratie puisqu'elle remet le citoyen au coeur de la politique.

=== Résumé de la situation ===
* Il y a encore beaucoup à débattre : il faut aller à la réunion du 12.
* Il faut aussi aller contribuer : pad avec les compte-rendus de discussion [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 ici], page wiki de la proposition [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Talk ici] et [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Prop là] et page wiki de la discussion [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Talk:EGA2012Prop ici]
* Pourquoi ne pas envoyer un message à notre liste de sympathisants pour les prévenir de l'AGExtra ? (et que s'ils veulent leur mot à dire il faut se faire membre). En tout cas il faudra renvoyer un email de rappel 15 jours avant l'AG et demander à la core team d'envoyer des confirmations d'inscription car certains n'en n'ont pas encore reçu...
* Un wiki vient d'être créé, officialisant l'escouade « Propositions de Structure » : http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EAG2012_Squad

== Conseils Communaux ==
Les pirates qui étaient présents (càd Alexis, Gilles, Hadrien, Patrick et Nicolas) au Conseil Communal de Braine-l'Alleud font leur retour d'expérience.

Patrick explique qu'il a fait une pré-réunion la veille du conseil, car sur place tout se déroule très vite. Sans préparation, on peut facilement être perdu. Il a également fait un système de prise de notes pour clarifier ce qui sera dit.

Alexis trouve que le conseil ressemble au théâtre : d'abord entrent en scène les conseillers, puis les échevins, et enfin l'acteur principal. Il a essayé de prendre des notes avec le système de Patrick, mais cela va très vite. Le conseil peut voter dix points d'un seul coup, et en général chaque point prend moins d'une minute. Néanmoins, un point a pris plus d'une heure.

Hadrien remarque que tout le monde se tourne le dos : les conseillers tournent le dos au public, et les échevins tournent le dos aux conseillers (le bourgmestre étant presque au centre). C'est un théâtre inversé.

Alexis pense que ce qui importe c'est de rapporter les commentaires de l'opposition et le détail des votes. Patrick explique que les conséquences des discussions ne correspondent pas toujours avec le PV du conseil. Il énonce un cas où un ministre avait fait une remarque qui n'avait pas été reprise dans le PV. Il serait donc intéressant d'avoir accès à ces PV (il existe des endroits où ces PV sont publics). Le but de l'escouade doit être de mettre à jour les mécanismes (opaques) de ces conseils.

Patrick propose d'enregistrer les débats. D'après la loi, c'est autorisé, mais c'est le conseil qui décide. Au final, individuellement c'est très difficile (étant seul, on lui a déjà refusé ce droit), mais collectivement on pourrait gagner en poids.

Le 3 décembre, les nouveaux mandats prendront effet dans toutes les communes. Les conseillers seront présents avec leur famille. C'est peut-être une occasion pour le parti pirate, ou au moins une date symbolique. Il faut s'organiser pour être présents et marquer le coup.

Jean Pierre explique que dans les comptes rendus des objecteur de croissance, ils montrent que c'est du cinéma.

Patrick émet l'idée de mettre des communes en compétition.

Valérie explique qu'à OLLN, c'est très différent. Chaque échevin défend sa position, la table est en forme de U, etc. Elle se demande si l'on a le droit de prendre des photos du conseil. Patrick lui répond que oui en ce qui concerne les mandataires dans leur rôle d'élu en public et non concernant le public dans le respect de la vie privée. Antoine remarque que l'on pourrait prendre une photo avant le conseil, histoire de montrer à quoi ressemble le lieu.

Patrick fait remarquer qu'à La Hulpe, l'heure n'est même pas indiquée sur le site. Et dans certaines communes, il est très difficile de localiser la maison communale (car l'adresse exacte n'est pas mentionnée sur le site). Jean Pierre trouve que tout ceci n'est que détails. Mais pour Patrick, c'est un frein (note : Patrick s'occupe du site http://droitderegard.be qui récolte les informations sur les conseils communaux).

Alexis pense qu'il faudrait officialiser l'escouade « Conseil Communal ». Pour ce faire, Valérie propose de faire un appel sur le forum pour permettre aux autres équipages de rejoindre l'escouade. Patrick va s'occuper de cette escouade.

Le prochain conseil communal à OLLN sera le mardi 13/11/12 à 20h

== Pirate Beer ==
Les pirates qui ont participé (càd Alexandra, Alexis, Gilles, Greg, Hadrien et Patrick) à la Pirate Beer de Braine-l'Alleud font leur retour d'expérience.

Alexis explique qu'ils y ont croisé quelques curieux (dont Max ici présent, et un candidat écolo). Au final, les débats étaient intéressants. Il trouve que ce fut une bouffée d'air, cela change des autres réunions très techniques (occasion de discuter librement, sans ordre du jour).

Jean Pierre se demande s'il ne faudrait pas changer le nom. Par exemple, les objecteurs de croissance appellent ce genre de réunion des « Café décroissant ». Cette remarque avait également été faite à la Pirate Beer. Alexis propose donc de faire un appel au nom (cf. discussion sur le forum [http://forum.pirateparty.be/showthread.php?tid=26645 ici]).

Max trouve que la Pirate Beer était sympa, ça lui a permis de faire un premier contact.

Concernant l'organisation de la Pirate Beer, la pub a été faite sur Internet, avec 80 invitations sur Facebook et un drapeau pirate a été placé sur la table. Néanmoins, Lionel fait remarquer qu'ils s'étaient fait éjecter d'un café lorsque le patron a appris que c'était une réunion politique. Pour la prochaine fois, Greg fait remarquer que lorsqu'on crée un évènement facebook il faut également créer un post, sinon l'évènement reste peu visible ! Max dit que pour Braine "La Chaumière", qui a une salle à l'étage, pourrait être un endroit sympa pour se réunir. Alexis va se renseigner.

Les prochaines Pirate Beer auront lieu tous les 2ème mercredi du mois à Braine (Alexis se charge de trouver un lieu) et tous les 4ème mardi du mois à OLLN (Valérie se charge de trouver un lieu, qui pourrait changer à chaque fois - Altérez-vous, Jazz Matazz, Blackfriars, ...?), et la date pourrait changer si cela ne convient pas).

== Retour des Bananasquads ==
NB: officiellement une escouade/squad doit être composée de pirates d'au moins deux crews différentes. Nos escouades à nous vont donc changer de nom. Lionel propose de les appeler des bananes (puisqu'on s'en fout...).

=== Site WEB ===
==== Retour de l'escouade ====
Greg faisant partie de l'escouade « Site Web », il nous fait part des dernières nouvelles.

Lionel rappelle que cette escouade est ouverte à tous. Cela implique de rendre les noms des personnes public, notamment pour savoir qui a les droits.

Greg demande si l'on veut permettre aux gens de s'inscrire sur le site web. Pour l'instant, ceux qui veulent rédiger des articles devront faire la demande à Greg. On peut également laisser un article en attente de correction/validation. Les admins ne passeront pas par cette étape.

Greg montre également l'intégration du [https://www.google.com/calendar/embed?height=600&wkst=2&hl=fr&bgcolor=%23FFFFFF&src=sh7ethsh45mbdahftk4ljumj18%40group.calendar.google.com&color=%2342104A&ctz=Europe%2FBrussels calendrier google]. Deux événements sont automatiquement affichés en haut du site.

Jean Pierre demande qu'elle est la différence entre le wiki et le site web. Lionel répond que le site web est une vitrine, il doit donc être clair, user friendly, et vivre (il faut générer une certaine activité). Le wiki quant à lui est plus un outil de communication pour les membres.

Au final, le nouveau site web sera en place très bientôt.

==== Intégration de la ToDo Liste ====
Antoine se demandait s'il serait possible d'intégrer la ToDo liste sur le site, car pour l'instant elle est éparpillée dans tous les comptes rendus. On lui répond que le site étant à l'usage de l'extérieur, la todo list a plutôt sa place sur le wiki. Valérie va créer une [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/to_do_list page spécifique] où chacun pourra trouver ses tâches à son nom. Ce ne sera pas aussi élaboré que ce qu'Antoine souhaiterait (archivage et filtrage) mais ce sera mieux qu'avant.

==== Mailing List ====
Il faudrait une mailing list listant tous les membres BW, la ML actuelle n'étant qu'un alias. On pourrait également utiliser la mailing list prévue par le site belge.

Jean Pierre propose d'utiliser Mailman, mais Lionel explique qu'installer Mailman est assez compliqué. De plus, l'escouade IT du PPbe risque d'utiliser Mailman dans un mois, il faudrait se renseigner.

Pour l'instant, on attend donc de savoir ce que l'escouade IT va faire.

=== TRAD ===
NB: TRAD nom très transparent de "transparence des assemblées délibérantes". 
Cf. plus haut le retour des conseils communaux.

= Prochaines activités =
; Lundi 12 à 19h à Namur : discussion sur l'unification d'une proposition de structure du parti. Patrick, Alexis et Hadrien iront en voiture ensemble. Fred se joindra probablement à eux.
; Lundi 12 à 20h à Leuven : conférence sur la proposition de réforme pirate de droits de propriété intellectuelle [https://www.facebook.com/events/438355302889638/ évènement facebook]
; Mardi 13 à 20h15 à OLLN : conseil communal
; Mardi 27 novembre à LLN : pirate beer
; Lundi 3 décembre : Mise en place des nouveaux conseils communaux dans toutes les communes de Belgique
; Mercredi 12 décembre à Braine-l'Alleud : pirate beer
; Vendredi 14 décembre à ? : réunion de travail mensuelle

= TO DO list =
Voir sur cette page spécifique répertoriée sur la page d'accueil du wiki BW
[http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/to_do_list]

Important : donner son retour sur le piratepad de la proposition de structure ! pad avec les compte-rendus de discussion [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 ici], page wiki de la proposition [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Talk ici] et [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Prop là] et page wiki de la discussion [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Talk:EGA2012Prop ici]

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Events/EGA:2012/Proposition 1.1FR

2014-01-15T16:33:37Z

Anonymous:

== Proposition 1 - Ben Lambrecht - not a member - 18/10/12 ==

*Les membres du PPbe peuvent alors choisir de se faire membres du PP Belge et/ou Wallon ou Flamand. Pour les divisions locales, l'appartenance d'un membre à l'un ou l'autre ne change rien.

== Motivations ==

*On peut travailler sur des thèmes spécifiquement régionaux
*Les membres peuvent communiquer dans leur propre langue (au lieu de l'anglais ou trilingue)
*Les gens qui sont Flamands nationalistes, mais qui sont de gauche, peuvent se retrouver ici. Ils sont pour l'instant soit à la N-VA pour les Flamands nationalistes, soit au P.A/Groen pour les gens de gauche.
*Je ne m'attends pas à ce que cette proposition soit acclamée en Wallonie, à cause de son caractère "séparatiste". Mais je pense qu'on a besoin d'un parti flamand-nationaliste de gauche. Et selon moi le PP-Flandre peut devenir ce parti manquant.
*On retrouve des exemples de séparations semblables dans le monde entier. Le PP Catalan a même été reconnu officiellement par le PPI.

== Amendements ==
Lio propose : Pour simplifier notre organisation face au foisonnement d'idée concernant la réforme de notre structure, les propositions des personnes qui ne sont pas encore membre pirate au jour du 22 décembre devraient êtres citées sans être soumises au vote jusqu'à ce que la propositon soit reprise par un membre ou que l'auteur original ne deviennt membre. Quand à l'idée d'un cloisonement ou d'une séparation communautaire ou régionnal au sein de notre organisation, j'ai pour espoir que la structure que nous mettrons en place sera assez souple et démocratique pour le permettre si jamais l'idée était repris par la majorité des membres pirates.

Events/EGA:2012/Proposition 1.2

2014-01-15T16:33:19Z

Anonymous:

= Proposition 2 - Jonas De Koning - Pirate - 22/10/12 =

*Ik stel voor om een heel bescheiden 5% op de bruto-inkomsten te hanteren voor alle mandaten.

== Motivatie ==

*Het lijkt voorlopig nog verre toekomstmuziek, maar indien de partij verkozenen haalt in 2014 gaan we mandatarissen hebben die een aanzienlijke vergoeding krijgen. In bijna alle partijen draagt de mandataris hiervan een bepaald percentage af aan de partijkas. Dit is om de partijwerking te financieren en omdat hij zijn mandaat deels te danken heeft aan die partij.
*De percentages schommelen tussen de 0% bij LDD en 20% bij Groen! [http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1275474/2011/06/07/Groene-politici-dragen-het-meest-af-aan-de-partij-libertairen-hanteren-nultarief.dhtml]

== Amendmenten ==

* Lio propose que ce qui est reversé dans la caisse pirate ne doit pas être fixé en fonction d'un pourcentage mais en fonction d'un barème fixé selon les mandats. L'idée est ici d’empêcher les carriéristes d'envahir les pirates en fixant des plafonds maximum de revenu pour nos élus au delà desquels l'argent doit être reversé dans les caisses pirates ou dans les caisses de projets citoyens soutenus par les pirates.

Events/EGA:2012/Proposition 1.1

2014-01-15T16:32:57Z

Anonymous:

== Proposition 1 - Ben Lambrechts - not a member - 18/10/12 ==

*Leden van de PP kunnen dan verkiezen lid te zijn van de Belgische en/of Waalse of Vlaamse PP. Voor lokale afdelingen maakt het niet uit van welk van de twee bovenliggende de leden lid zijn.

== Motivatie ==

*Er kan specifiek gewerkt worden rond gewestelijke thema’s
*Leden kunnen communiceren in hun eigen taal (ipv Engels of drietalig)
*Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn, maar zich langs de linkerzijde bevinden, kunnen hier terecht. Deze zitten nu ofwel bij N-VA voor het Vlaams-nationale of bij sp.a/Groen voor het linkse.
*Ik vermoed dat dit voorstel niet op veel gejuich zal onthaald worden in Wallonië door het ‘separatistische’ karakter ervan. Maar mijn mening is dat er nood is aan een linkse Vlaams-nationale partij. En volgens mij kan de PP-Vlaanderen deze ontbrekende partij worden.
*Voorbeelden van zulke splitsing vinden we over de hele wereld terug. Catalonië is tegenwoordig zelfs officieel erkend door de PPI.

== Amendementen ==

Lio propose : Pour simplifier notre organisation face au foisonnement d'idée concernant la réforme de notre structure, les propositions des personnes qui ne sont pas encore membre pirate au jour du 22 décembre devraient êtres citées sans être soumises au vote jusqu'à ce que la propositon soit reprise par un membre ou que l'auteur original ne deviennt membre. Quand à l'idée d'un cloisonement ou d'une séparation communautaire ou régionnal au sein de notre organisation, j'ai pour espoir que la structure que nous mettrons en place sera assez souple et démocratique pour le permettre si jamais l'idée était repris par la majorité des membres pirates.

Crew BW/Meeting07

2014-01-15T16:32:21Z

Anonymous:

== Rendez-vous ==

Vendredi 10 août 2012, 19h30, place des doyens, Louvain-la-Neuve

== Présence ==

=== Pirates du [[Crew BW|PPBW]] ===

* [[User:Yellow Submarine|Antoine W.]]
* [[User:Valerie|Valerie D.]] (navigateur)
* [[User:Ploum|Lionel Dricot/ploum]] (co-capitaine)
* Frédéric M.
* Rytis B.
* [[User:Mietzsche|Michel T.]] (avec le ravitaillement)
* Thierry F. (intendant --> aussi avec du ravitaillement)

=== Curieux & Sympathisants ===
* Alexandra C.
* Sabine W.
* Pascale G.
* Jonas M.
* Lio. (Crew Namur-Walcourt)

=== Excusés (sous les palmiers) ===
* [[User:Nico|Nicolas Y.]] (co-capitaine)
* Alexandre G.
* [[User:in2action|Michel D.]]

= Ce qui a été discuté =
== Accueil des curieux ==
Questions, réponses, philosophie et métaphysique.

Rapides présentations des personnes présentes et réponses aux questions volantes. Dans les points évoqués :
* Une [http://www.piratepad.be/p/doc_candi_olln "charte"] doit être signée par tous les candidats aux élections, y compris par les "sympathisantes" qui ne souhaitent pas être élues ni s'impliquer mais qui nous permettent par leur candidature de présenter tous les pirates qui le désirent (cf. loi de parité). Dans cette charte - à valeur "morale" mais non "juridique" - le candidat s'engage à respecter les idées de base du parti, identifiées pour ces élections comme étant la participation citoyenne et la transparence.
* Transparence ? Lionel explique que pour lui quelque chose est "transparent" lorsqu'il est accessible sur internet (et non pas "accessible" dans une cave les 3e jeudis impairs des mois pairs à l'exception des nuits de pleine lune). Les élus pirates s'engagent à rapporter ce qui se passera et se discutera au conseil, et les enjeux derrière les débats... dans les limites de la légalité (rappel [http://pirateparty.be/?page_id=144&lang=fr ici] des trois règles pirates). Si quelque chose ne peut être publié, cela doit être justifié. C'est une approche volontairement naïve, et présentée comme telle. L'élu pirate sera une fenêtre sur le conseil : permettre au citoyen de savoir ce qui se passe, et lui permettre de faire entendre sa voix s'il le souhaite.
* Le parti ne s'engage pas fermement sur des aspects précis (e.g. nous ne promettons pas d'obtenir le wifi gratuit dans tous les lieux publics de la commune d'ici à 1 an...). Par contre chaque candidat peut développer sa propre plate-forme sur la base du parti, et défendre des idées qui lui tiennent particulièrement à coeur. Par exemple, Michel T. fait remarquer que pour lui, s'il était élu, il serait important de "se souvenir" que l'accès des nouvelles formations à la scène politique est difficile - peu démocratique ! - et qu'il serait impératif d'améliorer cela une fois que le parti en aurait les moyens.
* Comment l'ordre des candidats a-t-il été défini ? Dans le cas d'OLLN l'ordre a été défini par discussion ouverte et consensus des non-candidats à la tête de liste (pendant que les 3 candidats mangeaient un bout ailleurs). Pour les provinciales le seul candidat à la tête était Alexandre G. : consensus aux précédentes réunions pour lui donner cette place. S'il y avait eu plus de discussion, le tirage au sort aurait été une solution envisagée (mais la question ne s'est pas posée).

== Listes électorales ==
* Où en est-on dans les signatures ?
OLLN : une quarantaine de signatures, Provinciales WAV 24, Provinciales NIV ? (responsables absents). ''Il faut multiplier ça par 3 d'ici au 13 septembre'' ! Ploum est volontaire pour lancer un évènement/happening sur le net pour rassembler des gens pour obtenir des signatures.
* Provinciales :
** une ou deux listes pour les deux districts ? '''Deux''', confirmé par le helpdesk de Namur. Un candidat ne peut se trouver que sur une seule liste pour une même élection.
** Établissement des listes (du moins la partie sûre). Nous sommes heureux de compter 3 nouvelles candidates sur ces listes, merci à Sabine, Pascale et Alexandra ! Un brouillon des trois listes est disponible [http://forum.pirateparty.be/showthread.php?tid=26578 ici] sur le forum --> la discussion est ouverte. L'ordre est établi dans l'idée d'équilibrer haut/bas entre OLLN et les provinciales, et dans l'idée de mettre les sympathisantes aux places moins "stratégiques", c'est à dire au milieu.
* Communales:
** Complétion de la liste OLLN : cf. ci-dessus
** État des lieux à Ramillies ? Michel D. étant absent, cela est reporté à la prochaine réunion
* Registres des électeurs : les registres sont à demander aux bourgmestres des communes des signataires. Il n'y a pas de registres des électeurs à la Province. Cela pose la question de savoir dans quelles conditions on peut obtenir ces registres (quid si pas de candidat là-bas ? to do pour Fred).

== Campagne ==
* Etablir un calendrier de campagne ? (centraliser toutes les dates avec débats, rencontres, ...). Lionel a créé un [https://www.google.com/calendar/embed?src=sh7ethsh45mbdahftk4ljumj18%40group.calendar.google.com&ctz=Europe/Brussels calendrier google public]. Les évènements sont visibles à tous. Pour pouvoir ajouter des évènements, manifestez-vous par email sur ppbw at ppbw point be.
* Comment améliorer le site web pour les curieux ? Les curieux et sympathisants confirment que notre site n'est "pas top". Lionel compte se faire une page pour lui, expliquant concrètement son "programme". Elle pourra être adaptée pour site du ppbw, où nous expliquerons ce que signifie avoir un élu pirate aux conseils provinciaux et communaux.
* Se "former"
** Rappel pour les inscriptions aux rencontres écologiques d'été, organisées par Etopia (branche Ecolo), ouvertes à tous. Les intéressés peuvent se manifester sur le forum pour y aller en groupe. Infos sur le site d'[http://www.etopia.be/spip.php?article2002 Etopia] et une [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/Meeting05#.28In.29Formation "mise en bouche"] par Gauthier lors d'une précédente réunion.
** Séance info sur les niveaux de pouvoir locaux en Belgique, par Vanessa : date en attente de confirmation des deux Michels. L'invitation sera envoyée à tous après.
* Fonds d'histoire du mouvement wallon : archivage de nos documents pour l'Histoire avec un grand H... Il nous est demandé de donner nos flyers-brochures and co. de campagne au fonds d'histoire à Liège ([http://ubuntuone.com/3TcO0uHNOeSrdRMsv6ygNC invitation]). Ce que nous ferons bien sûr (tout est ou sera sur le site).
* Travail collaboratif
** Questionnaire Natagora : reporté à la prochaine réunion. Il faudra que qqn lance une "pierre à casser" pour commencer, appel aux volontaires ! Une page et les documents sont déjà accessibles sur le [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/communales2012_collaboration wiki].
* Comm
** Combien d'autocollants Pirate à commander à Paul ? Pour ou contre les autocollants ? Ils sont en effet souvent perçus comme une dégradation de la ville, et d'ailleurs ils ne peuvent être donnés en période électorale (depuis le 14 juillet). Stencil et bombe sont plus "alternatifs" et plus temporaires (stencil déjà dispo, fait par Michel D.). Nous ne ferons pas de commmande groupée d'autocollants, mais chacun peut passer une commande perso à Paul, bien sûr. Au passage, notez ici une chouette façon de taguer : [http://www.neozone.org/insolite/comment-creer-des-graffitis-propres-avec-de-la-mousse-naturelle/#axzz23KJdrZMw Graffitis propres à la mousse naturelle].
** Quelles cartes de visite ? On peut obtenir par [http://www.softedge.be Softedge] (studio du frère de Valérie) un devis gratuit pour des cartes de visite transparentes (ohohoh on est drôles), et ces cartes à un "bon prix". Val va demander des propositions de prix. L'idée est de faire des cartes généralistes (non spécifiques aux élections) personnalisées pour chaque personne, donc avec adresse email perso, et éventuellement photo, si cela est possible (et à quel prix ?).

== Retour des Squads ==
=== VistaPrint ===
La moitié de l'escouade est en vacances. Des bannières ont déjà été imprimées. Elles seront utilisées lors du happening des signatures, par exemple. Il faudra penser à rendre les affiches facilement téléchargeables pour tous (to do pour Thierry et Fred). Pour l'instant elles sont sur le [https://drive.google.com/?tab=mo&authuser=0#folders/0BwiH-NVXc4C2YzhlMTMxOTEtMDUxNi00M2E2LTgxZDItYWE2ZTFjOGZmYzkz google drive] de Michel D.
=== Site web ===
Fred va commencer à s'occuper de faire une version du site [http://www.ppbw.be ppbw] pour mobiles, afin de pouvoir ajouter un QR code sur nos affiches, flyers, ...

= TO DO =
* '''Tous''' : jeter un oeil aux [http://forum.pirateparty.be/showthread.php?tid=26578 listes] et vérifier qu'on est d'accord avec l'ordre des candidats
* '''Tous''' : faire signer des formulaires ! Michel T. les centralise.
* Ploum : lancer un èvènement par internet pour collecter des signatures
* Ploum : envoyer à tous le lien vers le calendrier public de l'équipage
* Val : contacter JY pour obtenir des prix pour les cartes de visite
* Val : fixer la date de séance info sur les niveaux de pouvoir et envoyer l'invitation
* Thierry et Fred : s'assurer que les affiches et autre matériel de promo de campagne est facilement téléchargeable sur le wiki
* Fred: se renseigner sur les conditions nécessaires pour obtenir les registres des électeurs (quid si pas de candidat là-bas ?)
* Fred : commencer à faire une version pour mobile du site ppbw

Et toujours...
* Nico : demander à Paul si l'éditeur responsables des affiches électorales devrait être le PP.be
* Michel T : contacter Marc pour demander accès au Foyer AGL en hiver
* ? volontiare ? : faire page dans le wiki listant les difficultés "démocratiques" rencontrées et en faire un billet

= Prochaines réunions =
Vendredi 24 août, place des doyens, Louvain-la-Neuve

Eventuellement réunion de l'équipage OLLN dans la semaine du 13 août, à déterminer par email (olln at ppbw point be).

----
'''[[Crew_BW|Retour à la page du Crew BW]]'''

File:Logo partipiratenpartij 135px.png

2014-01-15T16:08:50Z

Anonymous:

Bilingual logo of David K.
Ce logo est publier sous la licence licences Créative Commons BY-SA 3.0 : https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr

Talk:EGA2012Prop

2014-01-14T17:22:27Z

Anonymous:

'''Discutez ou proposez ici a propos du texte'''

=A propos de l'intitulé de notre organisation=

Lionel S : J'ouvre ici un débat sur l'intitulé de notre organisation qui me semble une question clef.

En effet, il y a souvent confusion entre les termes « parti pirate » et « mouvement pirate », et je voudrais dire ici en quoi le terme «parti» pose problème:

Premièrement, le terme parti, tout comme notre démarche politique de se présenter aux élections nous a été imposé par un système politique dans lequel on est obligé de s’intégrer si l'on veut participer de façon décisionnel à l'organisation des lois qui régissent notre manière de vivre ensemble.

Deuxièmement, de nos jours, l'organisation politicienne du vivre ensemble a tellement déçus et abusé les citoyens qu'il devient difficile de parler de parti et de politique sans récolter la méfiance des gens et leur difficulté d'adhésion.

Troisièmement, nous sommes en train de remettre en cause un système politique qui est sujet à une dérive « particratique » en créant nous même un parti politique. C'est un non sens et un paradoxe. Les mots ne sont pas anodins et il y a derrière eux un concept dont on ne peut se défaire. Si notre organisation citoyenne, s'appelle parti politique, elle deviendra un parti politique et tombera inévitablement dans la particratie comme cela est arrivé aux écolos, et cela se passe au sein du mouvement révolutionnaire Irlandais et peut-être même chez les pirates allemands.

L'objectif de notre organisation telle qu'elle prend forme en Belgique semble être la réforme de l'organisation politique du monde dans lequel nous vivons pour aboutir à une organisation citoyenne et non plus politicienne du vivre ensemble. Une révolution qui pourrait conduire à l'intégration de toutes organisations citoyenne dans les processus décisionnel régissant les lois qui organisent notre vivre ensemble.

Ainsi, la mission du mouvement pirate transfrontalier, pourrait être le piratage des systèmes politiques nationaux afin de permettre l'accès aux instances décisionnelles qui rédiges nos lois, à d'autres organisations citoyennes que la nôtre, démocratiques, écologiques, humanitaires, etc.

Nous devrions donc à mon sens,

*Rester des pirates et ne pas devenir des politiciens.
*Rester une organisation et pas devenir une institution.
*Rester un mouvement citoyen et pas devenir un parti politique.

[[User:Nicolas.Boucher1973|Nicolas.Boucher1973]] D'après moi, c'est l'inverse qu'il faut faire. Je préférerais que nous nous organisions comme un parti afin d'avoir une possibilité d'avoir des élus et donc de pouvoir pirater le système. Par contre, pour que nous ne soyons pas tenté par la particratie, il nous faut des outils afin de pouvoir s'en protéger. Je ne vois pas réellement l'intérêt rester dans un mouvement "citoyen" si nous n'avons pas la possibilité de changer les lois. Là où je rejoins Lionel, c'est qu'il faut maintenant décider si nous devenons un véritable parti ou si nous restons un mouvement. Ou alors, par exemple, avoir une branche politique (des pirates qui se destinent à être élus) soutenus et entourés par le mouvement pirate. Savoir ce que nous voulons faire est essentiel.

--[[User:Valerie|Valerie]] 19:52, 11 November 2012 (CET) A mon sens il serait contradictoire/schizophrène d'avoir à la fois une branche "officielle" politique classique et une branche activiste piratant la politique (le "mouvement"). Chacune risquerait de détruire la crédibilité de l'autre. Il faut choisir... Et il me semble que le mouvement international du parti pirate a déjà choisi... Une option peut-être : avaliser la voie du "parti" politique mais lui donner une structure totalement atypique et distribuée, par exemple sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier. Il nous faut une structure qui ose la différence et, du coup, qui ose prendre des risques dans cette différence et accepte de se planter. Et se relever... perpétuellement (agilité de l'essaim...?).

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 23:39, 11 November 2012 (CET) "sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier" Je dirais plutôt "avec une ligne officielle à laquelle chacun peut déroger en transparence et ainsi permettre à la ligne officielle d'évoluer".

--[[User:Nico|Nico]] 11:08, 12 November 2012 (CET) Moi, je suis assez pour l'idée d'un mouvement. Nous nous appellerons toujours parti pirate (car nous sommes un mouvement international et que cela s'apelle ainsi dans les autres pays) et nous serons bel et bien un parti (nous le sommes déjà : nous avons participé aux élections). D'ailleurs, nous n'avons pas le choix : faire de la politique, dans notre système impose d'être un parti. Cependant, comme dit Lionel, les mots ne sont pas anodins et je pense qu'il serait bon (voire important, voire essentiel) que nous parlions de nous-mêmes comme un "mouvement citoyen". Pour moi, cela veut dire : "Nous sommes un parti, dans le système imposé, mais nous n'oublions pas notre nature, celle d'un mouvement aux citoyens". Cela passe pour moi par une charte du mouvement pirate en Belgique qui définit ce que nous sommes. Cette charte ferait, en plus, référence au codex pirate. Je vous renvoie au folder pirate édité par le PPBW à l'occasion des élections ([https://docs.google.com/file/d/0ByW2ZDiz2IqNc1hpMHJfdVJWYzA/edit?pli=1 ici] en page 2) pour une première esquisse d'une charte : une définition de qui nous sommes + nos valeurs.

--[[User:NingúnOtro|NingúnOtro]] 00:32, 14 November 2012 (CET) Je crois que la confusion n'est pas du tout entre "parti pirate" et "mouvement pirate", mais entre ces deux termes là et un désir de simplicité organisationnelle et d'une horizontalité à outrance qui nous vient des DRY/15M/indignados/indignés/Occupy, un mouvement spontané qui n'a pas encore assez de temps de vécu pour lui identifier une impossibilité d'aboutir à quelque-chose d'utile.

Le Parti Pirate fut lancé un 1er janvier 2006 par un appel explicite de Rick Falkvinge à faire de la politique nous-mêmes pour pousser nos thèmes préférés sur l'agenda politique, au lieu de faire confiance pour cela aux politichiens traditionnels qui soit-disant n'y comprennent rien à ce que sont nos intérêts de gens modernes connectés à internet. Il s'agit donc bien d'un parti politique pour faire de la politique... de préférence d'une façon plus agile qu'a travers les structures corrompues des partis existants.

Le Mouvement Pirate est une structure de support pour les différents Partis Pirates.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy et autres mouvements assimilés sont un groupe de personnes de toutes conditions qui ont en commun leur rage avec le fait de ne pas savoir pourquoi les politichiens et les cadres syndicaux terminent toujours par trahir leurs expectatives et semblent toujours se rallier aux intérêts des soit-disant puissants, les riches et les grands cadres des multinationales. N'ayant plus ou pas moyen de découvrir quelle est la maladie qui frappe tous les élus politiques, syndicaux ou autres, et donc la possibilité d'envisager de les guérir tels qu'ils sont maintenant ou au moins de savoir comment vacciner contre l'envie de trahir ceux qu'ils choisiraient comme représentants par la suite... ils décident carrément de se passer d'élus et de représentants... une fois mort le chien... on en à fini avec la rage.

Oui, cela peut sembler simple comme solution, mais ce n'en est pas une... sauf à avoir tous une tête bien garnie de matière grise sur les épaules. Ce qui dans nos sociétés d'aujourd'hui est très loin d'être le cas spontanément.

Dans les circonstances actuelles on termine toujours avec un poulailler ou très peu de poules et de coqs ont quelque chose qu'on peut estimer porteur d'un cerveaux en bon état sur les épaules, et la dynamique de masse qui se développe dans une structure totalement horizontale et soit-disant démocratique... est une idiocratie ou la grande majorité qui ne comprends presque rien à presque aucun thème (chacun, bien que comprenant plus ou moins bien quelques thèmes, reste ignorant sur la grande majorité des autres thèmes, il y en à justement trop, on ne peut pas savoir sur tout)... impose ce qu'elle croit arriver à comprendre. Ceux qui arrivent encore à comprendre les choses n'ont pas d'autre sortie honorable que de se retirer et laisser faire ceux qui ne seront jamais capables de trouver des solutions au problèmes qu'ils ne comprennent pas, si ceux-la en ne pas comprenant en quoi leur vote aléatoire fausse la logique et éthique de toute décision insistent à voter. Parce-que, en démocratie... on ne peut pas obliger les gens à s'abstenir de voter si leur vote n'est pas fondé sur une décision réfléchie et murie... ils doivent se convaincre eux-mêmes du fait que les décisions ne sont cohérentes que quand on vote dans un sens ou l'autre pour des raisons objectives, et qu'elles deviennent irrationnelles si trop de votes sont émis aléatoirement ou de façon défensive ou aléatoire juste parce-que le fait de voter est ce que fait réaffirmation minimaliste de l’existence (je vote, donc j'existe ;) ).

C'est la que... inévitablement vous tous arrivez à comprendre juste assez (mais mal), et que vous invoquerez la simple loi de Lynch pour me virer ;) . C'est pour cela qu'il est si difficile de parler de ces choses...

... parce-que ne pas en parler ne mène nulle part, mais en parler démocratiquement semble ne mener nulle part non plus.

Pour que la situation puisse mener quelque part d'utile... il faut que vous la compreniez. Assez de vous pour être majoritaires dans le Parti Pirate et/ou le Mouvement Pirate, ou assez de n'importe qui pour monter un autre parti et/ou mouvement citoyen ou ceux qui comprennent peuvent rester une majorité démocratique et gérer ce qu'il faut pour arriver à amener un changement dans la totalité de la société.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy n'arrivent pas à comprendre pourquoi les citoyens terminent toujours trahis par les politichiens et les cadres syndicalistes, et comme ils ne voient pas de solution, ils décident de se passer de structures organisationnelles stables et des hiérarchies qui se développent qui vont avec. Mort le chien, on en finit avec la rage. Seulement... la rage n'est pas dans l'abus du poste, celui-ci n'est que symptôme. On supprime le symptôme en extirpant l'opportunité qui le rend visible, mais la maladie reste la, prête à muter et à adopter l'apparence d'autres symptômes dans une autre non-structure organisationnelle.

Certains romantiques entre eux rêvent de faire enfin la révolution sociale totale, en renversant l'ordre établi politique et constitutionnel par une Assemblée Constituante horizontale, mais ils ne se rendent pas compte du fait que le petit bourgeois qui est attaqué par la crise présente veut garder le plus de sécurité possible et ne se ralliera jamais derrière des slogans anarchistes... il à trop peur du risque de ce chaos, et qu'ils ne seront donc jamais suffisants pour briser la structure constitutionelle et la forme d'organisation politique à travers des partis politiques.

Nous, Pirates, nous ne semblons pas comprendre non plus, mais au moins nous avons choisi d'opérer à travers de la politique de partis, et dans ce sens... nous sommes la seule chance réelle et viable de changement qui leur reste...

... c'est toute une responsabilité qu'il faut comprendre...

::[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:07, 14 November 2012 (CET)Beaucoup d'arguments intéressants dans cette réponse. Je rejoins tout à fait NingúnOtro sur le fait que c'est la volonté d'apporter une réponse sur le terrain politique qui distingue le parti pirate des mouvements qu'il a cités. Les principaux résultats obtenus en Espagne par les indignés jusqu'ici sont des émeutes et une répression policière renforcée. On peut noter que ça inhibe probablement la montée dans le pays d'un mouvement de type "aube dorée" comme on le voit en Grèce. Par contre en termes de changements constructifs dans la vie politique Espagnole, c'est plutôt décevant.
::On peut parler de la marche blanche en Belgique, aussi. J'espère que personne n'est assez naïf pour croire qu'elle a changé le fonctionnement de notre système judiciaire.

::Je vois le parti pirate comme le premier parti à adopter franchement les méthodes de travail du 21e siècle, notamment en termes de contrôle sur une chaïne de décisions et de transmission des informations là où elles sont utiles. Ce changement peut aller très loin: jusqu'à encourager la gestion d'une situation de manière spontanée dans une logique distribuée.
::Cette définition implique à elle seule de tordre le cou au nombre stupéfiant de mauvaises habitudes observées dans la gestion des ressources publiques. Sans pour autant renier l'héritage des siècles précédents. Je ne me sens pas de taille à contester les concepts amenés par Montesquieu, par exemple.
::Adopter le terme "parti", connoté négativement dans l'esprit de beaucoup de monde, est-il un mal nécessaire? Pour les raisons citées plus haut je pense que oui. Le terme mouvement ne rend pas compte de l'aspect organisationnel qu'implique le projet pirate.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 14:03, 14 November 2012 (CET) Je pense que le niveau de discussion et les arguments échangés peuvent alimenter un point d'une foire au question (FAQ) du Parti Pirate :-)

=Réflexion générale et ajout ou retrait à la structure telle qu'elle est proposée=

La mise en place d'une structure n'est ni plus ni moins qu'un moyen pour les pirates d'arriver à leur fin.
On entant souvent l'expression « la fin nécessite les moyens » mais nous devons aussi garder à l'esprit que l'organisation du parti n'est pas une fin en soi et que sans objectif claire il est très compliqué d'y adapter une structure adéquate.

Il me semble donc indispensable de discuter de l'objet social (but) du mouvement Pirate belge avant ou pour le moins pendant l'élaborant d'une structure de fonctionnement visant à atteindre ce but.

Dans l'état actuel du mouvement, je n'ai pas l'impression que la finalité du mouvement pirate belge soit quelque chose de clairement établit. Pour le dire d'une autre façon j'ai bien peur que si l'on posait la question aux pirates belges : « Qu'est ce que le Parti Pirate et quel est votre but ? », ils répondrait chacun d'une manière différente et peut-être même contradictoire.

La première étape à mon sens dans l'organisation de ce mouvement est donc de se mettre d'accord sur les finalités de celui-ci au travers d'un document officiel auquel chaque pirate pourrait faire référence mais aussi modifier selon des règles établies pour ne pas figer la finalité de notre projet.

La deuxième étape à mon sens serait au départ de ce « [http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifeste Manifeste] » d'établir une sorte de charte que l'on pourrait appeler constitution puisqu'elle en aurait la même fonction. Cette fonction est d'écrire un texte de base approuvés par tous les membres du mouvement qui aura pour but d'une part d’empêcher toute dérive antidémocratique au sein même de notre organisation, d'autre part d'empêcher toute dérive qui nous éloignerait de la finalité de notre organisation.

Ensuite ou pendant ce temps, nous pouvons recommencer ou continuer l’organisation de la structure proprement dite.
Lionel S

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:05, 10 November 2012 (CET) : Plutôt que de créer des règles et structures complexes pour gérer des cas particuliers potentiels, je propose plutôt d'avoir des règles simples, mais de mettre en place un système de signalement de problèmes (équivalent d'un bug tracker) qui permettrait de faire remonter les problèmes lorsqu'ils se produisent et de convoquer une assemblée générale extraordinaire si nécessaire. L'idée serait que plutôt que de prévoir une route dès le départ en tenant compte de tous les problèmes potentiels, on pourrait plutôt fonctionner de manière agile [https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_agile] et faire le point et rectifier le cap lorsqu'un problème se pose.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:25, 10 November 2012 (CET) Une idée en passant : Le parlement européen utilise un outil informatique (et multilingue) pour gérer les amendements : [http://epfsug.eu/content/at4am-all AT4AM]. On pourrait imaginer un outil similaire pour la préparation de propositions/motions et de leur amendement construit au-dessus d'un système de contrôle de versions. Les motions pourraient être les fichiers de code source, les amendements seraient les patchs proposés pour ces motions. Lorsqu'un amendement est accepté, il pourrai être fusionné avec la motion, lorsqu'une motion est acceptée elle passerait de la "branche de développement" à la "branche de production". Un avantage supplémentaire est de pouvoir suivre l'évolution des motions dans le temps. Pour ceux qui ne connaissent pas ce genre de pratiques, vous pouvez lire cet article [https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_de_versions]. Un exemple pratique, même s'il n'est pas encore utilisé pour amendé les lois : [http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/bundestag/].
Lionel S: Holala, ce qui est simple pour toi ne l'est pas pour moi !
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:17, 11 November 2012 (CET) je n'ai pas dit que c'était simple :) c'est juste un type d'outil bien connu des informaticiens. De plus, les utilisateurs finaux n'ont pas à en connaître les détails techniques :)

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 09:56, 11 November 2012 (CET)

L'objet social du Parti Pirage est : Décider comment vivre ensemble

Le guide : La charte

Les moyens : Analyser, simplifier, exposer jusqu'au point où une décision devienne une évidence pour tous.

Lionel S Exactement et on réunit le tout dans un [[Manifeste]] et le plan organisationnel que nous sommes en train de constituer doit s'intégrer dans la charte et les moyens mis en œuvre.

=Titre ...: De la structure=
==Principes de fonctionnement==
Dans l'idée de faire simple et souple recueillie lors de notre réunion du 07/11/2012 à Louvain-la-Neuve, voici une proposition de réécriture:

:'''art. 1''': Le Parti Pirate de Belgique est un mouvement de citoyens qui s'organisent dans un réseau distribué et décentralisé de membres et d'instances afin de partager et défendre un [[Manifeste|idéal commun dans l'organisation du « vivre ensemble »]].

:L'organisation du Parti Pirate de Belgique est basé sur les principes suivants :

:*Elle est le reflet de nos propositions pour la société ;
:*Elle doit permettre à chacun d'avoir son mot à dire, de sorte que le pouvoir reste aux mains de tous les membres
:*Elle répond à une autonomie des instances et une concertation permanente entre elles ;
:*Elle assure une intégration du Parti Pirate au Parti Pirate International et Européen.

:'''art. 2''': Le Parti Pirate de Belgique est composé de plusieurs instances :

:*Les Équipages.
:*Les Escouades.
:*Les Flottes.
:*Le Conseil d'Arbitrage.
:*Le Conseil des Pirates.

Je propose donc de tout simplement de former des esquouades pour tout ce qui est support et d'encadrement et des flottes pour tout ce qui est de l'ordre de la représentation et de la dérégulation.

Lionel S
--[[User:Paul|Paul BOSSU]] Article 1, point 4 : assurer une collaboration avec l'ensemble des autres (partis) pirates en Europe et dans le monde (PPEU et PPI)
: Bonne idée ce qui peut faire l'objet d'une esquade spécifique du genre «esquad inter partis» Lionel S
--[[User:HgO|HgO]] 23:06, 19 November 2012 (CET)
Finalement, intègre-t-on le concept suivant dans la déf du Parti : Le parti pirate est une flotte (car il regroupe des équipages dans un objectif commun et temporaire) et est un équipage (par rapport aux autres partis pirates)

==Des membres==
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:08, 11 November 2012 (CET) Ces passages ont été discutés mercredi 7 à LLN mais je vois que le document n'est pas à jour. Aoulad avait pris des notes non ? (je crois que tout devenait : droit de prendre part aux décisions du parti avec le même poids de voix que n'importe quel pirate, droit de proposer sa candidature aux élections. Ou qqch du genre.

===De la cotisation===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:01, 11 November 2012 (CET) Ok pour la cotisation nécessaire à devenir membre. Mais je crois qu'elle devrait impérativement être '''symbolique''' et que ce mot devrait être mentionné : par le geste du versement (geste non anodin, même pour 1 euro) elle confirme l'envie "active" de faire partie du mouvement, idem par le renouvellement. Mais elle ne doit pas être couplée avec l'idée que la cotisation finance le parti. Si les caisses ont besoin d'être renflouées, il faut passer par des levées de fonds (comme la wikipedia) avec buts spécifiques. Bref, la situation actuelle me paraît bien (virer ce qu'on veut, min. 1 eur).

===Des droits des membres===
===De la démission===
===De l'exclusion et de la suspension===

==Des instances fonctionnelles==
===Chapitre 1 : Crew/Equipage===
====Compétences====
==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:15, 11 November 2012 (CET) art 14 : ici on est nombreux à vouloir que le chiffre de 11 soit supprimé et laissé à la libre appréciation de l'équipage. On pourrait bien sûr laisser la mention qu'un équipage est typiquement et préférentiellement composé de 5 à 10 pirates, taille qui assure généralement un fonctionnement optimal.

====Mode de fonctionnement====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:18, 11 November 2012 (CET) art 18 : le point d'ancrage ("port d'attache") peut être un lieu virtuel (e.g par exemple pour des pirates expatriés).

===Chapitre 2 : Squad/Escouade===
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:20, 11 November 2012 (CET) à la réunion du 7 on avait discuté ce point et simplifié l'article... mais je n'ai pas pris note. J'espère que qqn les a pour mettre à jour.

==== Composition====
==== Mode de fonctionnement====
=== Chapitre 3 : Fleet/Flotte===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:50, 10 November 2012 (CET) Les Flottes se composent de '''plusieurs équipages''' qui se regroupent pour '''coordonner leurs actions''' dans une situation donnée (exemple : élections provinciales). Une flotte est donc composée de '''tous les membres de ses équipages'''.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:07, 11 November 2012 (CET) Cela voudrait dire que une flotte est organisée suivant des divisions géographiques ? Je pense qu'une flotte serait aussi un regroupement d'escouades : par exemple une escouade secrétariat.

Je propose que la flotte soit caractérisée par sa fonction de décision et son système de décision.

: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:20, 11 November 2012 (CET) non, non, j'ai simplement donné un exemple géographique, mais un autre exemple pourrait être une flotte pour mettre en place des activités communes entre Ottignies-Louvain-la-Neuve et Leuven

--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:55, 11 November 2012 (CET)

'''Voici ce qui a été dit lors de la réunion du 7/11:''' La flotte est, comme le Squad, un sous-ensemble du parti pirate constitué dans un cadre et avec un objectif déterminé à l'avance.
Ce qui les distingue est qu'un Squad est l'association entre plusieurs pirates, tandis que la flotte est l'association entre plusieurs crews.

'''Arguments entendus en faveur de la notion de flotte:'''

-La flotte permet d'organiser rapidement une action commune entre crews qui partagent un objectif commun. L'exemple le plus évident est la campagne électorale: Les élections provinciales ou régionales se prêtent particulièrement au regroupement de crews le temps d'une campagne.

'''Arguments entendus en défaveur de cette notion:'''

-La flotte est redondante avec le Squad.

-La flotte ne se distingue pas clairement d'une organisation provinciale ou cantonale et rien ne garantit qu'elle ne dégénérera pas en baronnie.
Afin d'éviter la création d'une baronnie, il faudrait dissoudre la flotte dès que son objectif (clairement défini à l'avance) est rempli.

-A coté de cela il y a un conflit avec le texte concernant la Capitainerie. Ce dernier dit que celle-ci ne prend jamais d'initiative.
Le texte concernant la flotte dit que la capitainerie peut former une flotte.
Il faut régler ce point, le plus logique étant que la capitainerie devrait rester dans son rôle de support.

::--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 14:16, 11 November 2012 (CET)

::Il ne faut pas mélanger la proposition BW a celle ci, les définitions de capitainerie ne sont pas les mêmes et n'ont pas les ::mêmes roles :) (l'initiative de creation d'une flotte se trouve dans la [[Crew_BW/Prop_AG2012/Capitainerie#Fonction_de_la_Capitainerie | proposition BW]] )

::--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:04, 11 November 2012 (CET) Ah oui, au temps pour moi, la définition de flotte a été modifiée et la notion de capitainerie n'intervient plus dans cette version-ci. Ceci dit, la question de la dissolution obligatoire demeure.

====Compétences====
==== Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Assemblée Générale/Convention/Conseil des Pirates===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) je me répète, désolée, mais ce document n'a pas été mis à jour avec nos accords de mercredi. dommage...
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) art 4 : ce point a été remis en question : tous les pirates ont-ils un mot à dire sur tous les candidats ? seuls les pirates concernés par l'élection (donc suivant le niveau, communal, régional, ...) peuvent participer au choix des candidats. En parallèle par contre, tout pirate peut "tirer la sonnette d'alarme" s'il trouve qu'un candidat, où qu'il soit, pose problème. Donc il me semble que cet article devrait être supprimé.

====Composition====
====Mode de fonctionnement====
--[[User:HgO|HgO]] 23:02, 19 November 2012 (CET)
Concernant la convocation, il n'est pas spécifié combien de semaines avant l'Assemblée faut-il faire cette convocation (il y a juste écrit « au moins semaines avant l'Assemblée… »

Ensuite, quid de ce qui a été pour le vote par procuration ? Il était question de faire deux amendements (voir pad)

==Des instances de représentation==

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : En ce qui concerne la fonction de représentation, l'important pour moi est de ne pas créer de structures qui pourraient concentrer du pouvoir. La décision au sein des pirates doit se faire en suivant les principes de la démocratie liquide.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:02, 10 November 2012 (CET) : Par ailleurs, mais je n'y connais pas grand chose en science politique, même si je comprends bien l'utilité des 3 fonctions (production, délégation, encadrement), je ne vois pas vraiment pourquoi elles doivent être représentées par des structures différentes. Pour moi, les fonctions de production et de délégation peuvent toutes deux êtres attribuées aux pirates : production lorsqu'il sont dans les crews, squads ou flottes et représentation via la démocratie liquide et un mécanisme de contrôle type "bug tracker" qui permettrait de signaler les problèmes et de convoquer si besoin est une AG extraordinaire ou la mise en place d'un conseil d'arbitrage.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:37, 11 November 2012 (CET) moi non plus j'ai pas fait sciences po... mais je me souviens de Montesquieu et de l'impératif de séparation des pouvoirs. Mes deux cents en passant : législatif = tous les pirates, 1 pirate 1 voix / exécutif = capitainerie, modèle BW (responsabilité de la mise en place des points décidés par le conseil des pirates, le travail est réalisé par des escouades) / judiciaire = médiation-conseil d'arbitrage.
 Ce qui à mon sens assurerait l'originalité serait de faire tourner les membres de la capitainerie et du judiciaire très souvent (changement tous les 3 mois d'une petite partie de la capitainerie, tirage au sort des arbitres pour chaque cas à traiter, ...), ce qui permet d'éviter des prises de pouvoir et surtout permet à chacun de mettre les mains dans le cambouis et de réaliser les difficultés. Ca va dans le sens de la proposition de La Louvière je crois.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:07, 12 November 2012 (CET) j'aime assez cette proposition
: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:43, 12 November 2012 (CET) Je crois que le rythme de 3 mois est trop élevé. 3 mois c'est une fois sur quatre un pseudo choix à cause des vacances. 3 mois c'est 3 réunions, c'est trop peu pour s'ajuster, 3 mois c'est trop peu pour avoir la conséquence de ses actes, ... Je propose 6 mois comme rythme de base des changements.
: --[[User:Valerie|Valerie]] 12:55, 12 November 2012 (CET) Je crois que je me suis mal fait comprendre : renouvellement tous les 3 mois ''d'une partie'' de la capitainerie, ça ne veut pas dire q'une personne n'a un mandat que de 3 mois. Ca veut juste dire que tous les 3 mois l'une ou l'autre personne est remplacée par du sang neuf, qui peut s'intégrer dans la nouvelle équipe et profite de son expérience. Chaque personne dans l'équipe peut-elle même y avoir une fonction de 6 mois, 9 mois, 1 an... à discuter. 9 mois c'est sympa je trouve.
:: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 13:15, 12 November 2012 (CET) Autant pour moi ... J'aime aussi la notion de cycle de 9 mois

===Chapitre 1 : Conseil des Capitaines (Modifié en en conseil des Equipages)===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : J'ai deux remarques par rapport au conseil des capitaines (dont j'ai déjà fait part mercredi) : 1) je ne suis pas sûr de son utilité, si les critères de validité sont connus des pirates, pourquoi valider les productions pour eux ? 2) je ne suis pas d'accord avec le fait de représenter les pirates par leur capitaine. Tout d'abord parce que suivant les principes de la démocratie liquide chaque pirate pourrait choisir son représentant, ensuite parce que les pirates sans équipage... n'ont pas de capitaine :)

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:55, 10 November 2012 (CET) Après réflexion, je me dis que mon idée initiale de la capitainerie se rapproche quand même de la notion de délégation. En effet, pour moi, lorsque le projet pirate a été déterminé par les pirates lors de l'assemblée générale, la capitainerie est choisie/tirée au sort parmi un ensemble de candidats avec pour mission de susciter lancer la création des squads et de décrire les postes/fonctions à pourvoir pour la réalisation du projet pirate. Il s'agit donc de déléguer à la capitainerie cette mission de mise en place du projet et de lui donner l'autonomie nécessaire pour la mener à bien. Toutefois, la décision de suivre ou non les propositions des squads reste entre les mains des pirates. Maintenant je ne sais pas si c'est une bonne idée et si ça peut marcher en pratique...

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:25, 11 November 2012 (CET) Ce qui semble déjà clair c'est que le terme "conseil des capitaines" fait débat. Le fait d'associer ce conseil aux capitaines permet de garantir qu'il sera renouvelé minimum tous les 3 mois mais je ne vois pas d'autre intérêt.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:42, 11 November 2012 (CET) J'ai mes doutes aussi sur la nécessité de validation :(1) la transparence (travail mis sur le wiki) ne devrait-elle pas suffire, comme dit par fred plus haut, et (2) les critères de validation vont nécessairement entraîner des discussions : où met-on la limite de la validité ? elle est subjective. En pratique, il faut voir qu'il y a peu de chances que les escouades respectent parfaitement les "règles" (e.g. l'escouade actuelle, toutes les minutes des réunions ne sont pas en ligne), et ce pas forcément pour de mauvaises raisons. Les "censeurs" auront donc besoin de plus ou moins d'indulgence, et cela pourrait entraîner des sentiments d'injustice, des conflits.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:15, 12 November 2012 (CET) ou justement pas. si des critères devant être absolument respectés par des propositions pour être valide étaient déterminés, toute proposition qui ne les aurait pas respectés serait non valide et reportée à une revalidation future (et donc à une autre AG). Cela dépend si l'on désire une vision binaire de la validité des proposition (valide/pas valide) ou pas. L'avantage est qu'avec un tel système, il n'y a pas de jaloux. Le problème est le risque d'invalider de très bonnes idées juste pour des questions de respect des procédures. Une alternative serait de laisser les pirates valider eux mêmes les propositions lorsqu'on leur demandera de décider lesquelles seront ou non choisies pour le projet pirate.
:: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:01, 12 November 2012 (CET) comme je l'ai proposé ailleurs dans le document, il faut de toute façon se dire que la structure proposée (et donc les statuts) sera assez théorique et définie a priori, et qu'elle devra être adaptée en cours de fonctionnement pour s'adapter aux réalités
::: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 15:21, 12 November 2012 (CET) <provoc>Qu'est-ce que c'est ces gens qui prétendent avoir un avis sur l'organisation de la société et qui sont incapable de s'organiser eux-même de façon prévisible</provoc>. Balayons devant notre porte et montrons l'exemple d'une organisation simple, claire et partout définie telle que souhaiterions la voir chez les autres.
::: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:35, 12 November 2012 (CET) oui tout à fait, et pour ma part, je suis partisan d'une structure flexible capable de s'adapter facilement, parce que je pense que les structures bureaucratiques monolithiques impossible à changer et en décalage complet avec la réalité, il y en a déjà assez comme cela dans le monde politique :)
[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 23:18, 13 November 2012 (CET)J'ai pris la liberté de modifier le nom conformément à ce qui a été dit en réunion lundi 12.

Il semble clair que la simple validation sur la forme d'un travail ne nécessite pas d'instance particulière, seulement une checklist.

L'argumentaire avancé lundi portait plus sur le fait qu'un document produit par un squad devrait être légitimé par une approbation de tous les pirates.
A contrario, un résultat irréprochable sur la forme débouchant sur une conclusion que désapprouve la majorité des pirates pourrait également être invalidé par cette instance.
Un squad pour valider le travail des autres squads serait sans doute moins représentatif de l'avis de tous.

Pourquoi Liquid Feedback ne suffit-il pas à remplir ce but? Bonne question. Je comprends l'intérêt de faire valider le travail d'un squad par tous les pirates, mais je ne comprends pas la nécessité de passer par un conseil de représentants vu les outils de démocratie liquide dont nous disposons.

====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 2 : Coordinateurs Régionaux/La Régionale===
====Compétences====

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:53, 11 November 2012 (CET) A propos de représentation : ne devrait-on pas mettre plus en évidence le fait que les pirates peuvent avoir des avis divergents, et que le pirate a le droit d'avoir son avis personnel ? Personnellement, je me dis qu'un pirate devrait avoir le droit de faire des communications vers l'extérieur comme il l'entend tant qu'elles respectent les princpes pirates (charte, manifeste, putain de manuel ou autre) et qu'elles sont dites comme en son nom personnel. Je pense que les pirates doivent se démarquer des autres partis où tous doivent marcher dans les rangs face à la presse ou au parlement. Le parti pirate, ce sont tous les pirates, et leurs contradictions avec (disclaimer : avis personnel :-P)

==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:11, 11 November 2012 (CET) Plutôt que d'ajouter une "diversité" par le genre (qui est discutable) pourquoi ne pas mettre une diversité sur base de la formation (scientifique vs. économiste ou juriste...) ou encore sur base de la personnalité [https://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator MBTI] ? ;-) Evidemment ça dépend du but recherché, qui n'est pas explicité ici.

====Mode de fonctionnement====
===Chapitre 3 : Coreteam/Conseil Fédéral===
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:52, 11 November 2012 (CET) Si vraiment il faut mettre sur pieds une "core team" (les compétences sont floues pour moi à ce stade je dois avouer - les coordinateurs ne suffisent-ils pas ? et une escouade pour les comptes ? ou est-ce le black pearl ???) alors je trouverais intéressant de pouvoir ajouter quelques pirates tirés au sort qui pourraient "se promener dans les couloirs" de la core team, jeter un oeil aux comptes, ... (je ne sais si c'est faisable... c'est juste une idée en l'air).
====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Cour d'Arbitrage/Médiateurs===
--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:18, 11 November 2012 (CET) La Cour d'Arbitrage/Médiateurs est en quelque sorte le système judiciaire du Parti Pirate.

Je propose que le système "Cour d'Arbitrage/Médiateurs" , soit pour sa partie médiateur des volontaire, ce qui implque la constitution d'une escouade, et que la Cour d'Arbitrage soit constituée de pirate choisi par tirage au sort (selon le modèle d'une d'assise et la constitution d'une assemblée a la Étienne Chouard).

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) Je plussoie. J'ajoute que cela permet d'éviter une prise de pouvoir, car la gestion de conflits sera centrale dans une structure simple. Car on ne fait pas une structure qui évite savamment tous les problèmes potentiels, on fait une structure agile qui permette de gérer les problèmes collectivement lorsqu'ils se présentent. La structure de gestion de problèmes est donc fondamentale et les décideurs sur ce point auraient un pouvoir conséquent... ce qu'il faut donc éviter de concentrer en un seul point. Une approche qui irait encore plus loin serait d'avoir plusieurs petites cours qui seraient mises sur pieds pour des problèmes spécifiques, et non pas une seule compétente pour tout.

====Compétences====
====Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) 2 ans c'est très très long... trop. Ca va entraîner l'apparition de "sages" qui vaudront plus que les autres pirates. A éviter je trouve.
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 5 : Elus===
Comment trouver dans notre système interne une solution pour qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvement et de ses membres pour se désolidariser par exemple de notre idéal de démocratie direct et participative. Nous sommes tributaire du système politique et électoral Belge qui se situe en avale de notre organisation et la seul marge de manœuvre du parti se limite probablement au niveau de la constitution des listes.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:20, 11 November 2012 (CET) Il y a un paradoxe (relevé à la réunion du 9/11 de l'équipage BW) entre souhaiter "qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvmement" et réprouver les "élus presse-boutons".

Le paradoxe pourrait être levé par le respect de autonomie de vote de l'élus (c'est la loi) et l'obligation morale de justificer un vote de façon transparente en cas de demande explicite et précise de 3 pirates minimum.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:42, 11 November 2012 (CET) On a aussi ajouté à cette réunion la réflexion suivante : Une personne élue aura besoin de soutien, d'encadrement. Au départ, au jour de l'élection, le pirate élu est toujours un pirate. Il ne passe pas "électron libre" du jour au lendemain. C'est peut-être naïf mais il me semble que la meilleure façon pour un élu de ne pas se couper des pirates est de garder un lien permanent, c'est à dire de continuer à fréquenter son équipage, recevoir de l'aide, du support, des suggestions. Et ce, de tous, et pas seulement d'un "groupe d'élite" d'experts professionnels. L'élu devrait être obligé d'avoir des réunions avec d'autres pirates, de tous bords. Et de raconter son expérience parlementaire en direct ou presque.

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 00:02, 14 November 2012 (CET)D'une manière générale, les statuts ne servent pas à mon avis à imposer un comportement mais à trancher en cas de litige.
Ici, le but est d'offrir un soutient aux élus en leur proposant une équipe prête à les assister, mais aussi de garder un contrôle sur leur travail.
Etre un élu pirate est un statut très particulier puisque dans l'idéal pirate, les élus seraient remplacés par la démocratie liquide.
Un élu est donc un mal nécessaire pour participer à la vie démocratique en Belgique. Il doit être capable de prendre des décisions avec ou sans l'appui logistique du parti, mais il a aussi des comptes à rendre à l'ensemble des pirates s'il prétend parler en leur nom.

--[[User:Yellow Submarine|Yellow Submarine]] 15:24, 15 November 2012 (CET)
*Transfuge :
**Parti Pirate vers un autre parti :
***Démission volontaire si non expulsion.
***Si c’est un élu :
****Il rend son mandat, pas de problème.
****Il ne rend pas son mandat, on lui retire tout support du parti et éventuellement on récupère tous les documents et supports en sa possession.
**Un autre parti vers le parti Pirate :
***Il doit démissionner de l’ancien parti et le prouver.
***Si c’est un élu, il achève son mandat comme indépendant et seulement après il rejoint le parti Pirate.

'''A mon avis, on ne doit pas accepter d’accueillir un élu qui quitte son parti avec son mandat.'''

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:15, 15 November 2012 (CET) A mon avis toutes les bonnes volontés sont bienvenues au Parti Pirate. Si certains élus sont des presses-boutons qui font plaisir à ceux qui sont guidé par sentiment de contrôle et de domination, c'est parmis ceux qui réfléchiossent et se rebellent que se trouvent les normes du futur. Je ne crois pas qu'élever des barrières à l'entrée et à la sortie du Parti Pirate soit une démarche à poursuivre. Le Part Pirate n'est pas une tour d'ivoire, il doit être le meilleur parti politique auquel chacun cherche à contribuer.

--[[User:Alexis|Alexis]] 17:33, 18 November 2012 (CET) : Voici mes propositions pour les Élus :
* Un Pirate élu est appelé Corsaire.
* Un Corsaire doit être membre du Parti Pirate et en ordre de cotisations, se tenir au courant de ce que fait sa Crew (participer à au moins une réunion tous les trois mois, répondre aux mailinglists, etc. ?) et avoir signé la Charte des Pirates pour naviguer sous le pavillon Pirate. S'il n'est pas ou plus en ordre de cotisations, il perd son étiquette Pirate.
* Un Corsaire fonctionne en roue libre. Il prend ses décisions librement tant qu'il respecte les valeurs pirates. Il doit être capable de justifier ses décisions face aux autres Pirates.
* Un Corsaire reverse une partie de son salaire au Parti Pirate (1€ minimum ?).

==Des instances d'encadrement==

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 18:46, 6 November 2012 (CET)

L'encadrement est un centre de service où les pirates, equipages, escouades et les instances du parti viennent chercher de l'information ou du soutien. Le rôle de l'encadrement n'est donc pas de décider, ni même de proposer. Il s'agit de mettre en oeuvre la politique définie dans le projet pirate votée en Assemblée Générale, au service du parti.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:47, 11 November 2012 (CET) Est-il nécessaire de créer une instance spécifique ? Des escouades ne suffiraient-elles pas ? Où est la limite entre les deux ?

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 23:45, 11 November 2012 (CET)

Une escouade ne suffit pas, puisque ici l'encadrement est constant, il n'a pas le meme fonctionnement qu'une escouades et les personnes présentes dans l'encadrement auront des compétences bien définies suivant le travail a faire.

Lionel S : Je rejoins la position de Valérie. Faisons simple et limitons-nous aux deux instances organisationnelles de base que sont les équipages et les escouades. Ces groupes "d'encadrement" (déjà le mot connote la subordination ) seront des instances thématiques rassemblant des passionnés de toutes origines géographiques qui auront pour rôle de conseiller les équipages ou les élus sur leur domaine de prédilection. C'est exactement ainsi que nous définissons une escouade il me semble.

==== Compétences ====
*'''art. x''': Les instances d'encadrement fournissent des services aux pirates, équipages, escouades et au autres instances du parti. Il ne dispose pas du droit d'initiative.

==== Composition ====
*'''art. x''': Il se compose de plusieurs départements
:: Le Service administratif, qui est composé de: => (gestion des membres, des cotisations, etc.)
::: d'un département de trésorerie
::: du Service Database Management

:: Le Service logistique => (aide pour la commande visuels par les équipages, aide pour trouver des salles, des bon plans, etc.)
:: D'un Service Web et IT
::: Département Technique => maintenance des services web et des serveurs (site,mailing listes,forum, platformes diverses(lqfb, jegouverne, pads,wiki...)
:: Un service Gestion d'événement => organisation des évanements proposé dans le Projet Pirate comme: université d'été, session de formation, conférence, etc.

==== Mode de fonctionnement ====
=> va falloir bien rélféchir la dessus

cette liste/proposition n'est qu'une base, elle est a completer et a modifier :)
Lionel S: Pour moi, c'est tout réfléchit, les groupes "d'encadrement" devrait être des escouades à part entière et donc répondre au mode de fonctionnement de celles-ci.

Talk:EAG2012 Organisation

2014-01-14T17:20:28Z

Anonymous:

Here are talk and justification of change of the main page.

==The Place==

Lionel S use google street is always the best option for me.

==The hour of the beginning and the end==

Lionel S : I think, it can be find if we continue informal discussion unty the morning on a good bar and front of a good beer...

==The target==

Lionel S : I meen everybody agree with the fact that it's impossible to deliberate the all party organisation by discussing and vote 29 proposition on one day. So if we could have already come to an agreement on how to treat all proposals as a first step, and make a first sorting on the proposals already made as a second step, would already be a great success.

==How to reach the target==

Lionel S : I think the very first step is to be agree and vote to get a very basic "how to" for manage the creation of the structure of our organisation whit all propositions that we already make. There isn't alternative for me. It have to be a direct and participate democracy procedure with referendum and chorum. What we need to know and vote is in one hand how many % of pirate is a sufficient chorum, how to create a chorum and prove it, in the other hand, how to organize referendum on line and off line For example on jegouverne.be or liquidfeedback with possibility of delegation from off line to on line by crew representation. If we are ok with this we can start to make a live organisation of referendum and start the procedure in live on the end of the day

==Daily schedule==

Lionel S: We can start it when we have a good idea about the How to reach the tardet

Talk:EAG2012 Organisation

2014-01-14T17:19:40Z

Anonymous: /* The Place */

Here are talk and justification of change of the main page.

==The Place==

Lionel S use google street is always the best option for me.

==The hour of the beginning and the end==

Lionel S : I think, it can be find if we continue informal discussion unty the morning on a good bar and front of a good beer...

==The target==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) I meen everybody agree with the fact that it's impossible to deliberate the all party organisation by discussing and vote 29 proposition on one day. So if we could have already come to an agreement on how to treat all proposals as a first step, and make a first sorting on the proposals already made as a second step, would already be a great success.

==How to reach the target==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) I think the very first step is to be agree and vote to get a very basic "how to" for manage the creation of the structure of our organisation whit all propositions that we already make. There isn't alternative for me. It have to be a direct and participate democracy procedure with referendum and chorum. What we need to know and vote is in one hand how many % of pirate is a sufficient chorum, how to create a chorum and prove it, in the other hand, how to organize referendum on line and off line For example on jegouverne.be or liquidfeedback with possibility of delegation from off line to on line by crew representation. If we are ok with this we can start to make a live organisation of referendum and start the procedure in live on the end of the day

==Daily schedule==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]])We can start it when we have a good idea about the How to reach the tardet

Talk:Democracy

2014-01-14T17:19:07Z

Anonymous: /* Current Projects */

==Objectives of the squad==
==Current Projects==
===Proposition for Pirate Party's Statutes: The Charter Party===
Lionel S Why not create a page for de Charter Party on our wiki ?

==Meetings==
==Contact==
==Content==
==References==
==Mailing list==

Talk:EGA2012Prop

2014-01-14T17:18:39Z

Anonymous: /* Réflexion générale et ajout ou retrait à la structure telle qu'elle est proposée */

'''Discutez ou proposez ici a propos du texte'''

=A propos de l'intitulé de notre organisation=

Lionel S : J'ouvre ici un débat sur l'intitulé de notre organisation qui me semble une question clef.

En effet, il y a souvent confusion entre les termes « parti pirate » et « mouvement pirate », et je voudrais dire ici en quoi le terme «parti» pose problème:

Premièrement, le terme parti, tout comme notre démarche politique de se présenter aux élections nous a été imposé par un système politique dans lequel on est obligé de s’intégrer si l'on veut participer de façon décisionnel à l'organisation des lois qui régissent notre manière de vivre ensemble.

Deuxièmement, de nos jours, l'organisation politicienne du vivre ensemble a tellement déçus et abusé les citoyens qu'il devient difficile de parler de parti et de politique sans récolter la méfiance des gens et leur difficulté d'adhésion.

Troisièmement, nous sommes en train de remettre en cause un système politique qui est sujet à une dérive « particratique » en créant nous même un parti politique. C'est un non sens et un paradoxe. Les mots ne sont pas anodins et il y a derrière eux un concept dont on ne peut se défaire. Si notre organisation citoyenne, s'appelle parti politique, elle deviendra un parti politique et tombera inévitablement dans la particratie comme cela est arrivé aux écolos, et cela se passe au sein du mouvement révolutionnaire Irlandais et peut-être même chez les pirates allemands.

L'objectif de notre organisation telle qu'elle prend forme en Belgique semble être la réforme de l'organisation politique du monde dans lequel nous vivons pour aboutir à une organisation citoyenne et non plus politicienne du vivre ensemble. Une révolution qui pourrait conduire à l'intégration de toutes organisations citoyenne dans les processus décisionnel régissant les lois qui organisent notre vivre ensemble.

Ainsi, la mission du mouvement pirate transfrontalier, pourrait être le piratage des systèmes politiques nationaux afin de permettre l'accès aux instances décisionnelles qui rédiges nos lois, à d'autres organisations citoyennes que la nôtre, démocratiques, écologiques, humanitaires, etc.

Nous devrions donc à mon sens,

*Rester des pirates et ne pas devenir des politiciens.
*Rester une organisation et pas devenir une institution.
*Rester un mouvement citoyen et pas devenir un parti politique.

[[User:Nicolas.Boucher1973|Nicolas.Boucher1973]] D'après moi, c'est l'inverse qu'il faut faire. Je préférerais que nous nous organisions comme un parti afin d'avoir une possibilité d'avoir des élus et donc de pouvoir pirater le système. Par contre, pour que nous ne soyons pas tenté par la particratie, il nous faut des outils afin de pouvoir s'en protéger. Je ne vois pas réellement l'intérêt rester dans un mouvement "citoyen" si nous n'avons pas la possibilité de changer les lois. Là où je rejoins Lionel, c'est qu'il faut maintenant décider si nous devenons un véritable parti ou si nous restons un mouvement. Ou alors, par exemple, avoir une branche politique (des pirates qui se destinent à être élus) soutenus et entourés par le mouvement pirate. Savoir ce que nous voulons faire est essentiel.

--[[User:Valerie|Valerie]] 19:52, 11 November 2012 (CET) A mon sens il serait contradictoire/schizophrène d'avoir à la fois une branche "officielle" politique classique et une branche activiste piratant la politique (le "mouvement"). Chacune risquerait de détruire la crédibilité de l'autre. Il faut choisir... Et il me semble que le mouvement international du parti pirate a déjà choisi... Une option peut-être : avaliser la voie du "parti" politique mais lui donner une structure totalement atypique et distribuée, par exemple sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier. Il nous faut une structure qui ose la différence et, du coup, qui ose prendre des risques dans cette différence et accepte de se planter. Et se relever... perpétuellement (agilité de l'essaim...?).

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 23:39, 11 November 2012 (CET) "sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier" Je dirais plutôt "avec une ligne officielle à laquelle chacun peut déroger en transparence et ainsi permettre à la ligne officielle d'évoluer".

--[[User:Nico|Nico]] 11:08, 12 November 2012 (CET) Moi, je suis assez pour l'idée d'un mouvement. Nous nous appellerons toujours parti pirate (car nous sommes un mouvement international et que cela s'apelle ainsi dans les autres pays) et nous serons bel et bien un parti (nous le sommes déjà : nous avons participé aux élections). D'ailleurs, nous n'avons pas le choix : faire de la politique, dans notre système impose d'être un parti. Cependant, comme dit Lionel, les mots ne sont pas anodins et je pense qu'il serait bon (voire important, voire essentiel) que nous parlions de nous-mêmes comme un "mouvement citoyen". Pour moi, cela veut dire : "Nous sommes un parti, dans le système imposé, mais nous n'oublions pas notre nature, celle d'un mouvement aux citoyens". Cela passe pour moi par une charte du mouvement pirate en Belgique qui définit ce que nous sommes. Cette charte ferait, en plus, référence au codex pirate. Je vous renvoie au folder pirate édité par le PPBW à l'occasion des élections ([https://docs.google.com/file/d/0ByW2ZDiz2IqNc1hpMHJfdVJWYzA/edit?pli=1 ici] en page 2) pour une première esquisse d'une charte : une définition de qui nous sommes + nos valeurs.

--[[User:NingúnOtro|NingúnOtro]] 00:32, 14 November 2012 (CET) Je crois que la confusion n'est pas du tout entre "parti pirate" et "mouvement pirate", mais entre ces deux termes là et un désir de simplicité organisationnelle et d'une horizontalité à outrance qui nous vient des DRY/15M/indignados/indignés/Occupy, un mouvement spontané qui n'a pas encore assez de temps de vécu pour lui identifier une impossibilité d'aboutir à quelque-chose d'utile.

Le Parti Pirate fut lancé un 1er janvier 2006 par un appel explicite de Rick Falkvinge à faire de la politique nous-mêmes pour pousser nos thèmes préférés sur l'agenda politique, au lieu de faire confiance pour cela aux politichiens traditionnels qui soit-disant n'y comprennent rien à ce que sont nos intérêts de gens modernes connectés à internet. Il s'agit donc bien d'un parti politique pour faire de la politique... de préférence d'une façon plus agile qu'a travers les structures corrompues des partis existants.

Le Mouvement Pirate est une structure de support pour les différents Partis Pirates.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy et autres mouvements assimilés sont un groupe de personnes de toutes conditions qui ont en commun leur rage avec le fait de ne pas savoir pourquoi les politichiens et les cadres syndicaux terminent toujours par trahir leurs expectatives et semblent toujours se rallier aux intérêts des soit-disant puissants, les riches et les grands cadres des multinationales. N'ayant plus ou pas moyen de découvrir quelle est la maladie qui frappe tous les élus politiques, syndicaux ou autres, et donc la possibilité d'envisager de les guérir tels qu'ils sont maintenant ou au moins de savoir comment vacciner contre l'envie de trahir ceux qu'ils choisiraient comme représentants par la suite... ils décident carrément de se passer d'élus et de représentants... une fois mort le chien... on en à fini avec la rage.

Oui, cela peut sembler simple comme solution, mais ce n'en est pas une... sauf à avoir tous une tête bien garnie de matière grise sur les épaules. Ce qui dans nos sociétés d'aujourd'hui est très loin d'être le cas spontanément.

Dans les circonstances actuelles on termine toujours avec un poulailler ou très peu de poules et de coqs ont quelque chose qu'on peut estimer porteur d'un cerveaux en bon état sur les épaules, et la dynamique de masse qui se développe dans une structure totalement horizontale et soit-disant démocratique... est une idiocratie ou la grande majorité qui ne comprends presque rien à presque aucun thème (chacun, bien que comprenant plus ou moins bien quelques thèmes, reste ignorant sur la grande majorité des autres thèmes, il y en à justement trop, on ne peut pas savoir sur tout)... impose ce qu'elle croit arriver à comprendre. Ceux qui arrivent encore à comprendre les choses n'ont pas d'autre sortie honorable que de se retirer et laisser faire ceux qui ne seront jamais capables de trouver des solutions au problèmes qu'ils ne comprennent pas, si ceux-la en ne pas comprenant en quoi leur vote aléatoire fausse la logique et éthique de toute décision insistent à voter. Parce-que, en démocratie... on ne peut pas obliger les gens à s'abstenir de voter si leur vote n'est pas fondé sur une décision réfléchie et murie... ils doivent se convaincre eux-mêmes du fait que les décisions ne sont cohérentes que quand on vote dans un sens ou l'autre pour des raisons objectives, et qu'elles deviennent irrationnelles si trop de votes sont émis aléatoirement ou de façon défensive ou aléatoire juste parce-que le fait de voter est ce que fait réaffirmation minimaliste de l’existence (je vote, donc j'existe ;) ).

C'est la que... inévitablement vous tous arrivez à comprendre juste assez (mais mal), et que vous invoquerez la simple loi de Lynch pour me virer ;) . C'est pour cela qu'il est si difficile de parler de ces choses...

... parce-que ne pas en parler ne mène nulle part, mais en parler démocratiquement semble ne mener nulle part non plus.

Pour que la situation puisse mener quelque part d'utile... il faut que vous la compreniez. Assez de vous pour être majoritaires dans le Parti Pirate et/ou le Mouvement Pirate, ou assez de n'importe qui pour monter un autre parti et/ou mouvement citoyen ou ceux qui comprennent peuvent rester une majorité démocratique et gérer ce qu'il faut pour arriver à amener un changement dans la totalité de la société.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy n'arrivent pas à comprendre pourquoi les citoyens terminent toujours trahis par les politichiens et les cadres syndicalistes, et comme ils ne voient pas de solution, ils décident de se passer de structures organisationnelles stables et des hiérarchies qui se développent qui vont avec. Mort le chien, on en finit avec la rage. Seulement... la rage n'est pas dans l'abus du poste, celui-ci n'est que symptôme. On supprime le symptôme en extirpant l'opportunité qui le rend visible, mais la maladie reste la, prête à muter et à adopter l'apparence d'autres symptômes dans une autre non-structure organisationnelle.

Certains romantiques entre eux rêvent de faire enfin la révolution sociale totale, en renversant l'ordre établi politique et constitutionnel par une Assemblée Constituante horizontale, mais ils ne se rendent pas compte du fait que le petit bourgeois qui est attaqué par la crise présente veut garder le plus de sécurité possible et ne se ralliera jamais derrière des slogans anarchistes... il à trop peur du risque de ce chaos, et qu'ils ne seront donc jamais suffisants pour briser la structure constitutionelle et la forme d'organisation politique à travers des partis politiques.

Nous, Pirates, nous ne semblons pas comprendre non plus, mais au moins nous avons choisi d'opérer à travers de la politique de partis, et dans ce sens... nous sommes la seule chance réelle et viable de changement qui leur reste...

... c'est toute une responsabilité qu'il faut comprendre...

::[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:07, 14 November 2012 (CET)Beaucoup d'arguments intéressants dans cette réponse. Je rejoins tout à fait NingúnOtro sur le fait que c'est la volonté d'apporter une réponse sur le terrain politique qui distingue le parti pirate des mouvements qu'il a cités. Les principaux résultats obtenus en Espagne par les indignés jusqu'ici sont des émeutes et une répression policière renforcée. On peut noter que ça inhibe probablement la montée dans le pays d'un mouvement de type "aube dorée" comme on le voit en Grèce. Par contre en termes de changements constructifs dans la vie politique Espagnole, c'est plutôt décevant.
::On peut parler de la marche blanche en Belgique, aussi. J'espère que personne n'est assez naïf pour croire qu'elle a changé le fonctionnement de notre système judiciaire.

::Je vois le parti pirate comme le premier parti à adopter franchement les méthodes de travail du 21e siècle, notamment en termes de contrôle sur une chaïne de décisions et de transmission des informations là où elles sont utiles. Ce changement peut aller très loin: jusqu'à encourager la gestion d'une situation de manière spontanée dans une logique distribuée.
::Cette définition implique à elle seule de tordre le cou au nombre stupéfiant de mauvaises habitudes observées dans la gestion des ressources publiques. Sans pour autant renier l'héritage des siècles précédents. Je ne me sens pas de taille à contester les concepts amenés par Montesquieu, par exemple.
::Adopter le terme "parti", connoté négativement dans l'esprit de beaucoup de monde, est-il un mal nécessaire? Pour les raisons citées plus haut je pense que oui. Le terme mouvement ne rend pas compte de l'aspect organisationnel qu'implique le projet pirate.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 14:03, 14 November 2012 (CET) Je pense que le niveau de discussion et les arguments échangés peuvent alimenter un point d'une foire au question (FAQ) du Parti Pirate :-)

=Réflexion générale et ajout ou retrait à la structure telle qu'elle est proposée=

La mise en place d'une structure n'est ni plus ni moins qu'un moyen pour les pirates d'arriver à leur fin.
On entant souvent l'expression « la fin nécessite les moyens » mais nous devons aussi garder à l'esprit que l'organisation du parti n'est pas une fin en soi et que sans objectif claire il est très compliqué d'y adapter une structure adéquate.

Il me semble donc indispensable de discuter de l'objet social (but) du mouvement Pirate belge avant ou pour le moins pendant l'élaborant d'une structure de fonctionnement visant à atteindre ce but.

Dans l'état actuel du mouvement, je n'ai pas l'impression que la finalité du mouvement pirate belge soit quelque chose de clairement établit. Pour le dire d'une autre façon j'ai bien peur que si l'on posait la question aux pirates belges : « Qu'est ce que le Parti Pirate et quel est votre but ? », ils répondrait chacun d'une manière différente et peut-être même contradictoire.

La première étape à mon sens dans l'organisation de ce mouvement est donc de se mettre d'accord sur les finalités de celui-ci au travers d'un document officiel auquel chaque pirate pourrait faire référence mais aussi modifier selon des règles établies pour ne pas figer la finalité de notre projet.

La deuxième étape à mon sens serait au départ de ce « [http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifeste Manifeste] » d'établir une sorte de charte que l'on pourrait appeler constitution puisqu'elle en aurait la même fonction. Cette fonction est d'écrire un texte de base approuvés par tous les membres du mouvement qui aura pour but d'une part d’empêcher toute dérive antidémocratique au sein même de notre organisation, d'autre part d'empêcher toute dérive qui nous éloignerait de la finalité de notre organisation.

Ensuite ou pendant ce temps, nous pouvons recommencer ou continuer l’organisation de la structure proprement dite.
Lionel S

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:05, 10 November 2012 (CET) : Plutôt que de créer des règles et structures complexes pour gérer des cas particuliers potentiels, je propose plutôt d'avoir des règles simples, mais de mettre en place un système de signalement de problèmes (équivalent d'un bug tracker) qui permettrait de faire remonter les problèmes lorsqu'ils se produisent et de convoquer une assemblée générale extraordinaire si nécessaire. L'idée serait que plutôt que de prévoir une route dès le départ en tenant compte de tous les problèmes potentiels, on pourrait plutôt fonctionner de manière agile [https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_agile] et faire le point et rectifier le cap lorsqu'un problème se pose.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:25, 10 November 2012 (CET) Une idée en passant : Le parlement européen utilise un outil informatique (et multilingue) pour gérer les amendements : [http://epfsug.eu/content/at4am-all AT4AM]. On pourrait imaginer un outil similaire pour la préparation de propositions/motions et de leur amendement construit au-dessus d'un système de contrôle de versions. Les motions pourraient être les fichiers de code source, les amendements seraient les patchs proposés pour ces motions. Lorsqu'un amendement est accepté, il pourrai être fusionné avec la motion, lorsqu'une motion est acceptée elle passerait de la "branche de développement" à la "branche de production". Un avantage supplémentaire est de pouvoir suivre l'évolution des motions dans le temps. Pour ceux qui ne connaissent pas ce genre de pratiques, vous pouvez lire cet article [https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_de_versions]. Un exemple pratique, même s'il n'est pas encore utilisé pour amendé les lois : [http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/bundestag/].
Lionel S: Holala, ce qui est simple pour toi ne l'est pas pour moi !
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:17, 11 November 2012 (CET) je n'ai pas dit que c'était simple :) c'est juste un type d'outil bien connu des informaticiens. De plus, les utilisateurs finaux n'ont pas à en connaître les détails techniques :)

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 09:56, 11 November 2012 (CET)

L'objet social du Parti Pirage est : Décider comment vivre ensemble

Le guide : La charte

Les moyens : Analyser, simplifier, exposer jusqu'au point où une décision devienne une évidence pour tous.

Lionel Scheepmans Exactement et on réunit le tout dans un [[Manifeste]] et le plan organisationnel que nous sommes en train de constituer doit s'intégrer dans la charte et les moyens mis en œuvre.

=Titre ...: De la structure=
==Principes de fonctionnement==
Dans l'idée de faire simple et souple recueillie lors de notre réunion du 07/11/2012 à Louvain-la-Neuve, voici une proposition de réécriture:

:'''art. 1''': Le Parti Pirate de Belgique est un mouvement de citoyens qui s'organisent dans un réseau distribué et décentralisé de membres et d'instances afin de partager et défendre un [[Manifeste|idéal commun dans l'organisation du « vivre ensemble »]].

:L'organisation du Parti Pirate de Belgique est basé sur les principes suivants :

:*Elle est le reflet de nos propositions pour la société ;
:*Elle doit permettre à chacun d'avoir son mot à dire, de sorte que le pouvoir reste aux mains de tous les membres
:*Elle répond à une autonomie des instances et une concertation permanente entre elles ;
:*Elle assure une intégration du Parti Pirate au Parti Pirate International et Européen.

:'''art. 2''': Le Parti Pirate de Belgique est composé de plusieurs instances :

:*Les Équipages.
:*Les Escouades.
:*Les Flottes.
:*Le Conseil d'Arbitrage.
:*Le Conseil des Pirates.

Je propose donc de tout simplement de former des esquouades pour tout ce qui est support et d'encadrement et des flottes pour tout ce qui est de l'ordre de la représentation et de la dérégulation.

--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 14:09, 8 November 2012 (CET)

--[[User:Paul|Paul BOSSU]] Article 1, point 4 : assurer une collaboration avec l'ensemble des autres (partis) pirates en Europe et dans le monde (PPEU et PPI)
: Bonne idée ce qui peut faire l'objet d'une esquade spécifique du genre «esquad inter partis» [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]])

--[[User:HgO|HgO]] 23:06, 19 November 2012 (CET)
Finalement, intègre-t-on le concept suivant dans la déf du Parti : Le parti pirate est une flotte (car il regroupe des équipages dans un objectif commun et temporaire) et est un équipage (par rapport aux autres partis pirates)

==Des membres==
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:08, 11 November 2012 (CET) Ces passages ont été discutés mercredi 7 à LLN mais je vois que le document n'est pas à jour. Aoulad avait pris des notes non ? (je crois que tout devenait : droit de prendre part aux décisions du parti avec le même poids de voix que n'importe quel pirate, droit de proposer sa candidature aux élections. Ou qqch du genre.

===De la cotisation===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:01, 11 November 2012 (CET) Ok pour la cotisation nécessaire à devenir membre. Mais je crois qu'elle devrait impérativement être '''symbolique''' et que ce mot devrait être mentionné : par le geste du versement (geste non anodin, même pour 1 euro) elle confirme l'envie "active" de faire partie du mouvement, idem par le renouvellement. Mais elle ne doit pas être couplée avec l'idée que la cotisation finance le parti. Si les caisses ont besoin d'être renflouées, il faut passer par des levées de fonds (comme la wikipedia) avec buts spécifiques. Bref, la situation actuelle me paraît bien (virer ce qu'on veut, min. 1 eur).

===Des droits des membres===
===De la démission===
===De l'exclusion et de la suspension===

==Des instances fonctionnelles==
===Chapitre 1 : Crew/Equipage===
====Compétences====
==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:15, 11 November 2012 (CET) art 14 : ici on est nombreux à vouloir que le chiffre de 11 soit supprimé et laissé à la libre appréciation de l'équipage. On pourrait bien sûr laisser la mention qu'un équipage est typiquement et préférentiellement composé de 5 à 10 pirates, taille qui assure généralement un fonctionnement optimal.

====Mode de fonctionnement====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:18, 11 November 2012 (CET) art 18 : le point d'ancrage ("port d'attache") peut être un lieu virtuel (e.g par exemple pour des pirates expatriés).

===Chapitre 2 : Squad/Escouade===
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:20, 11 November 2012 (CET) à la réunion du 7 on avait discuté ce point et simplifié l'article... mais je n'ai pas pris note. J'espère que qqn les a pour mettre à jour.

==== Composition====
==== Mode de fonctionnement====
=== Chapitre 3 : Fleet/Flotte===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:50, 10 November 2012 (CET) Les Flottes se composent de '''plusieurs équipages''' qui se regroupent pour '''coordonner leurs actions''' dans une situation donnée (exemple : élections provinciales). Une flotte est donc composée de '''tous les membres de ses équipages'''.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:07, 11 November 2012 (CET) Cela voudrait dire que une flotte est organisée suivant des divisions géographiques ? Je pense qu'une flotte serait aussi un regroupement d'escouades : par exemple une escouade secrétariat.

Je propose que la flotte soit caractérisée par sa fonction de décision et son système de décision.

: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:20, 11 November 2012 (CET) non, non, j'ai simplement donné un exemple géographique, mais un autre exemple pourrait être une flotte pour mettre en place des activités communes entre Ottignies-Louvain-la-Neuve et Leuven

--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:55, 11 November 2012 (CET)

'''Voici ce qui a été dit lors de la réunion du 7/11:''' La flotte est, comme le Squad, un sous-ensemble du parti pirate constitué dans un cadre et avec un objectif déterminé à l'avance.
Ce qui les distingue est qu'un Squad est l'association entre plusieurs pirates, tandis que la flotte est l'association entre plusieurs crews.

'''Arguments entendus en faveur de la notion de flotte:'''

-La flotte permet d'organiser rapidement une action commune entre crews qui partagent un objectif commun. L'exemple le plus évident est la campagne électorale: Les élections provinciales ou régionales se prêtent particulièrement au regroupement de crews le temps d'une campagne.

'''Arguments entendus en défaveur de cette notion:'''

-La flotte est redondante avec le Squad.

-La flotte ne se distingue pas clairement d'une organisation provinciale ou cantonale et rien ne garantit qu'elle ne dégénérera pas en baronnie.
Afin d'éviter la création d'une baronnie, il faudrait dissoudre la flotte dès que son objectif (clairement défini à l'avance) est rempli.

-A coté de cela il y a un conflit avec le texte concernant la Capitainerie. Ce dernier dit que celle-ci ne prend jamais d'initiative.
Le texte concernant la flotte dit que la capitainerie peut former une flotte.
Il faut régler ce point, le plus logique étant que la capitainerie devrait rester dans son rôle de support.

::--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 14:16, 11 November 2012 (CET)

::Il ne faut pas mélanger la proposition BW a celle ci, les définitions de capitainerie ne sont pas les mêmes et n'ont pas les ::mêmes roles :) (l'initiative de creation d'une flotte se trouve dans la [[Crew_BW/Prop_AG2012/Capitainerie#Fonction_de_la_Capitainerie | proposition BW]] )

::--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:04, 11 November 2012 (CET) Ah oui, au temps pour moi, la définition de flotte a été modifiée et la notion de capitainerie n'intervient plus dans cette version-ci. Ceci dit, la question de la dissolution obligatoire demeure.

====Compétences====
==== Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Assemblée Générale/Convention/Conseil des Pirates===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) je me répète, désolée, mais ce document n'a pas été mis à jour avec nos accords de mercredi. dommage...
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) art 4 : ce point a été remis en question : tous les pirates ont-ils un mot à dire sur tous les candidats ? seuls les pirates concernés par l'élection (donc suivant le niveau, communal, régional, ...) peuvent participer au choix des candidats. En parallèle par contre, tout pirate peut "tirer la sonnette d'alarme" s'il trouve qu'un candidat, où qu'il soit, pose problème. Donc il me semble que cet article devrait être supprimé.

====Composition====
====Mode de fonctionnement====
--[[User:HgO|HgO]] 23:02, 19 November 2012 (CET)
Concernant la convocation, il n'est pas spécifié combien de semaines avant l'Assemblée faut-il faire cette convocation (il y a juste écrit « au moins semaines avant l'Assemblée… »

Ensuite, quid de ce qui a été pour le vote par procuration ? Il était question de faire deux amendements (voir pad)

==Des instances de représentation==

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : En ce qui concerne la fonction de représentation, l'important pour moi est de ne pas créer de structures qui pourraient concentrer du pouvoir. La décision au sein des pirates doit se faire en suivant les principes de la démocratie liquide.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:02, 10 November 2012 (CET) : Par ailleurs, mais je n'y connais pas grand chose en science politique, même si je comprends bien l'utilité des 3 fonctions (production, délégation, encadrement), je ne vois pas vraiment pourquoi elles doivent être représentées par des structures différentes. Pour moi, les fonctions de production et de délégation peuvent toutes deux êtres attribuées aux pirates : production lorsqu'il sont dans les crews, squads ou flottes et représentation via la démocratie liquide et un mécanisme de contrôle type "bug tracker" qui permettrait de signaler les problèmes et de convoquer si besoin est une AG extraordinaire ou la mise en place d'un conseil d'arbitrage.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:37, 11 November 2012 (CET) moi non plus j'ai pas fait sciences po... mais je me souviens de Montesquieu et de l'impératif de séparation des pouvoirs. Mes deux cents en passant : législatif = tous les pirates, 1 pirate 1 voix / exécutif = capitainerie, modèle BW (responsabilité de la mise en place des points décidés par le conseil des pirates, le travail est réalisé par des escouades) / judiciaire = médiation-conseil d'arbitrage.
 Ce qui à mon sens assurerait l'originalité serait de faire tourner les membres de la capitainerie et du judiciaire très souvent (changement tous les 3 mois d'une petite partie de la capitainerie, tirage au sort des arbitres pour chaque cas à traiter, ...), ce qui permet d'éviter des prises de pouvoir et surtout permet à chacun de mettre les mains dans le cambouis et de réaliser les difficultés. Ca va dans le sens de la proposition de La Louvière je crois.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:07, 12 November 2012 (CET) j'aime assez cette proposition
: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:43, 12 November 2012 (CET) Je crois que le rythme de 3 mois est trop élevé. 3 mois c'est une fois sur quatre un pseudo choix à cause des vacances. 3 mois c'est 3 réunions, c'est trop peu pour s'ajuster, 3 mois c'est trop peu pour avoir la conséquence de ses actes, ... Je propose 6 mois comme rythme de base des changements.
: --[[User:Valerie|Valerie]] 12:55, 12 November 2012 (CET) Je crois que je me suis mal fait comprendre : renouvellement tous les 3 mois ''d'une partie'' de la capitainerie, ça ne veut pas dire q'une personne n'a un mandat que de 3 mois. Ca veut juste dire que tous les 3 mois l'une ou l'autre personne est remplacée par du sang neuf, qui peut s'intégrer dans la nouvelle équipe et profite de son expérience. Chaque personne dans l'équipe peut-elle même y avoir une fonction de 6 mois, 9 mois, 1 an... à discuter. 9 mois c'est sympa je trouve.
:: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 13:15, 12 November 2012 (CET) Autant pour moi ... J'aime aussi la notion de cycle de 9 mois

===Chapitre 1 : Conseil des Capitaines (Modifié en en conseil des Equipages)===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : J'ai deux remarques par rapport au conseil des capitaines (dont j'ai déjà fait part mercredi) : 1) je ne suis pas sûr de son utilité, si les critères de validité sont connus des pirates, pourquoi valider les productions pour eux ? 2) je ne suis pas d'accord avec le fait de représenter les pirates par leur capitaine. Tout d'abord parce que suivant les principes de la démocratie liquide chaque pirate pourrait choisir son représentant, ensuite parce que les pirates sans équipage... n'ont pas de capitaine :)

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:55, 10 November 2012 (CET) Après réflexion, je me dis que mon idée initiale de la capitainerie se rapproche quand même de la notion de délégation. En effet, pour moi, lorsque le projet pirate a été déterminé par les pirates lors de l'assemblée générale, la capitainerie est choisie/tirée au sort parmi un ensemble de candidats avec pour mission de susciter lancer la création des squads et de décrire les postes/fonctions à pourvoir pour la réalisation du projet pirate. Il s'agit donc de déléguer à la capitainerie cette mission de mise en place du projet et de lui donner l'autonomie nécessaire pour la mener à bien. Toutefois, la décision de suivre ou non les propositions des squads reste entre les mains des pirates. Maintenant je ne sais pas si c'est une bonne idée et si ça peut marcher en pratique...

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:25, 11 November 2012 (CET) Ce qui semble déjà clair c'est que le terme "conseil des capitaines" fait débat. Le fait d'associer ce conseil aux capitaines permet de garantir qu'il sera renouvelé minimum tous les 3 mois mais je ne vois pas d'autre intérêt.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:42, 11 November 2012 (CET) J'ai mes doutes aussi sur la nécessité de validation :(1) la transparence (travail mis sur le wiki) ne devrait-elle pas suffire, comme dit par fred plus haut, et (2) les critères de validation vont nécessairement entraîner des discussions : où met-on la limite de la validité ? elle est subjective. En pratique, il faut voir qu'il y a peu de chances que les escouades respectent parfaitement les "règles" (e.g. l'escouade actuelle, toutes les minutes des réunions ne sont pas en ligne), et ce pas forcément pour de mauvaises raisons. Les "censeurs" auront donc besoin de plus ou moins d'indulgence, et cela pourrait entraîner des sentiments d'injustice, des conflits.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:15, 12 November 2012 (CET) ou justement pas. si des critères devant être absolument respectés par des propositions pour être valide étaient déterminés, toute proposition qui ne les aurait pas respectés serait non valide et reportée à une revalidation future (et donc à une autre AG). Cela dépend si l'on désire une vision binaire de la validité des proposition (valide/pas valide) ou pas. L'avantage est qu'avec un tel système, il n'y a pas de jaloux. Le problème est le risque d'invalider de très bonnes idées juste pour des questions de respect des procédures. Une alternative serait de laisser les pirates valider eux mêmes les propositions lorsqu'on leur demandera de décider lesquelles seront ou non choisies pour le projet pirate.
:: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:01, 12 November 2012 (CET) comme je l'ai proposé ailleurs dans le document, il faut de toute façon se dire que la structure proposée (et donc les statuts) sera assez théorique et définie a priori, et qu'elle devra être adaptée en cours de fonctionnement pour s'adapter aux réalités
::: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 15:21, 12 November 2012 (CET) <provoc>Qu'est-ce que c'est ces gens qui prétendent avoir un avis sur l'organisation de la société et qui sont incapable de s'organiser eux-même de façon prévisible</provoc>. Balayons devant notre porte et montrons l'exemple d'une organisation simple, claire et partout définie telle que souhaiterions la voir chez les autres.
::: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:35, 12 November 2012 (CET) oui tout à fait, et pour ma part, je suis partisan d'une structure flexible capable de s'adapter facilement, parce que je pense que les structures bureaucratiques monolithiques impossible à changer et en décalage complet avec la réalité, il y en a déjà assez comme cela dans le monde politique :)
[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 23:18, 13 November 2012 (CET)J'ai pris la liberté de modifier le nom conformément à ce qui a été dit en réunion lundi 12.

Il semble clair que la simple validation sur la forme d'un travail ne nécessite pas d'instance particulière, seulement une checklist.

L'argumentaire avancé lundi portait plus sur le fait qu'un document produit par un squad devrait être légitimé par une approbation de tous les pirates.
A contrario, un résultat irréprochable sur la forme débouchant sur une conclusion que désapprouve la majorité des pirates pourrait également être invalidé par cette instance.
Un squad pour valider le travail des autres squads serait sans doute moins représentatif de l'avis de tous.

Pourquoi Liquid Feedback ne suffit-il pas à remplir ce but? Bonne question. Je comprends l'intérêt de faire valider le travail d'un squad par tous les pirates, mais je ne comprends pas la nécessité de passer par un conseil de représentants vu les outils de démocratie liquide dont nous disposons.

====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 2 : Coordinateurs Régionaux/La Régionale===
====Compétences====

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:53, 11 November 2012 (CET) A propos de représentation : ne devrait-on pas mettre plus en évidence le fait que les pirates peuvent avoir des avis divergents, et que le pirate a le droit d'avoir son avis personnel ? Personnellement, je me dis qu'un pirate devrait avoir le droit de faire des communications vers l'extérieur comme il l'entend tant qu'elles respectent les princpes pirates (charte, manifeste, putain de manuel ou autre) et qu'elles sont dites comme en son nom personnel. Je pense que les pirates doivent se démarquer des autres partis où tous doivent marcher dans les rangs face à la presse ou au parlement. Le parti pirate, ce sont tous les pirates, et leurs contradictions avec (disclaimer : avis personnel :-P)

==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:11, 11 November 2012 (CET) Plutôt que d'ajouter une "diversité" par le genre (qui est discutable) pourquoi ne pas mettre une diversité sur base de la formation (scientifique vs. économiste ou juriste...) ou encore sur base de la personnalité [https://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator MBTI] ? ;-) Evidemment ça dépend du but recherché, qui n'est pas explicité ici.

====Mode de fonctionnement====
===Chapitre 3 : Coreteam/Conseil Fédéral===
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:52, 11 November 2012 (CET) Si vraiment il faut mettre sur pieds une "core team" (les compétences sont floues pour moi à ce stade je dois avouer - les coordinateurs ne suffisent-ils pas ? et une escouade pour les comptes ? ou est-ce le black pearl ???) alors je trouverais intéressant de pouvoir ajouter quelques pirates tirés au sort qui pourraient "se promener dans les couloirs" de la core team, jeter un oeil aux comptes, ... (je ne sais si c'est faisable... c'est juste une idée en l'air).
====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Cour d'Arbitrage/Médiateurs===
--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:18, 11 November 2012 (CET) La Cour d'Arbitrage/Médiateurs est en quelque sorte le système judiciaire du Parti Pirate.

Je propose que le système "Cour d'Arbitrage/Médiateurs" , soit pour sa partie médiateur des volontaire, ce qui implque la constitution d'une escouade, et que la Cour d'Arbitrage soit constituée de pirate choisi par tirage au sort (selon le modèle d'une d'assise et la constitution d'une assemblée a la Étienne Chouard).

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) Je plussoie. J'ajoute que cela permet d'éviter une prise de pouvoir, car la gestion de conflits sera centrale dans une structure simple. Car on ne fait pas une structure qui évite savamment tous les problèmes potentiels, on fait une structure agile qui permette de gérer les problèmes collectivement lorsqu'ils se présentent. La structure de gestion de problèmes est donc fondamentale et les décideurs sur ce point auraient un pouvoir conséquent... ce qu'il faut donc éviter de concentrer en un seul point. Une approche qui irait encore plus loin serait d'avoir plusieurs petites cours qui seraient mises sur pieds pour des problèmes spécifiques, et non pas une seule compétente pour tout.

====Compétences====
====Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) 2 ans c'est très très long... trop. Ca va entraîner l'apparition de "sages" qui vaudront plus que les autres pirates. A éviter je trouve.
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 5 : Elus===
Comment trouver dans notre système interne une solution pour qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvement et de ses membres pour se désolidariser par exemple de notre idéal de démocratie direct et participative. Nous sommes tributaire du système politique et électoral Belge qui se situe en avale de notre organisation et la seul marge de manœuvre du parti se limite probablement au niveau de la constitution des listes.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:20, 11 November 2012 (CET) Il y a un paradoxe (relevé à la réunion du 9/11 de l'équipage BW) entre souhaiter "qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvmement" et réprouver les "élus presse-boutons".

Le paradoxe pourrait être levé par le respect de autonomie de vote de l'élus (c'est la loi) et l'obligation morale de justificer un vote de façon transparente en cas de demande explicite et précise de 3 pirates minimum.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:42, 11 November 2012 (CET) On a aussi ajouté à cette réunion la réflexion suivante : Une personne élue aura besoin de soutien, d'encadrement. Au départ, au jour de l'élection, le pirate élu est toujours un pirate. Il ne passe pas "électron libre" du jour au lendemain. C'est peut-être naïf mais il me semble que la meilleure façon pour un élu de ne pas se couper des pirates est de garder un lien permanent, c'est à dire de continuer à fréquenter son équipage, recevoir de l'aide, du support, des suggestions. Et ce, de tous, et pas seulement d'un "groupe d'élite" d'experts professionnels. L'élu devrait être obligé d'avoir des réunions avec d'autres pirates, de tous bords. Et de raconter son expérience parlementaire en direct ou presque.

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 00:02, 14 November 2012 (CET)D'une manière générale, les statuts ne servent pas à mon avis à imposer un comportement mais à trancher en cas de litige.
Ici, le but est d'offrir un soutient aux élus en leur proposant une équipe prête à les assister, mais aussi de garder un contrôle sur leur travail.
Etre un élu pirate est un statut très particulier puisque dans l'idéal pirate, les élus seraient remplacés par la démocratie liquide.
Un élu est donc un mal nécessaire pour participer à la vie démocratique en Belgique. Il doit être capable de prendre des décisions avec ou sans l'appui logistique du parti, mais il a aussi des comptes à rendre à l'ensemble des pirates s'il prétend parler en leur nom.

--[[User:Yellow Submarine|Yellow Submarine]] 15:24, 15 November 2012 (CET)
*Transfuge :
**Parti Pirate vers un autre parti :
***Démission volontaire si non expulsion.
***Si c’est un élu :
****Il rend son mandat, pas de problème.
****Il ne rend pas son mandat, on lui retire tout support du parti et éventuellement on récupère tous les documents et supports en sa possession.
**Un autre parti vers le parti Pirate :
***Il doit démissionner de l’ancien parti et le prouver.
***Si c’est un élu, il achève son mandat comme indépendant et seulement après il rejoint le parti Pirate.

'''A mon avis, on ne doit pas accepter d’accueillir un élu qui quitte son parti avec son mandat.'''

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:15, 15 November 2012 (CET) A mon avis toutes les bonnes volontés sont bienvenues au Parti Pirate. Si certains élus sont des presses-boutons qui font plaisir à ceux qui sont guidé par sentiment de contrôle et de domination, c'est parmis ceux qui réfléchiossent et se rebellent que se trouvent les normes du futur. Je ne crois pas qu'élever des barrières à l'entrée et à la sortie du Parti Pirate soit une démarche à poursuivre. Le Part Pirate n'est pas une tour d'ivoire, il doit être le meilleur parti politique auquel chacun cherche à contribuer.

--[[User:Alexis|Alexis]] 17:33, 18 November 2012 (CET) : Voici mes propositions pour les Élus :
* Un Pirate élu est appelé Corsaire.
* Un Corsaire doit être membre du Parti Pirate et en ordre de cotisations, se tenir au courant de ce que fait sa Crew (participer à au moins une réunion tous les trois mois, répondre aux mailinglists, etc. ?) et avoir signé la Charte des Pirates pour naviguer sous le pavillon Pirate. S'il n'est pas ou plus en ordre de cotisations, il perd son étiquette Pirate.
* Un Corsaire fonctionne en roue libre. Il prend ses décisions librement tant qu'il respecte les valeurs pirates. Il doit être capable de justifier ses décisions face aux autres Pirates.
* Un Corsaire reverse une partie de son salaire au Parti Pirate (1€ minimum ?).

==Des instances d'encadrement==

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 18:46, 6 November 2012 (CET)

L'encadrement est un centre de service où les pirates, equipages, escouades et les instances du parti viennent chercher de l'information ou du soutien. Le rôle de l'encadrement n'est donc pas de décider, ni même de proposer. Il s'agit de mettre en oeuvre la politique définie dans le projet pirate votée en Assemblée Générale, au service du parti.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:47, 11 November 2012 (CET) Est-il nécessaire de créer une instance spécifique ? Des escouades ne suffiraient-elles pas ? Où est la limite entre les deux ?

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 23:45, 11 November 2012 (CET)

Une escouade ne suffit pas, puisque ici l'encadrement est constant, il n'a pas le meme fonctionnement qu'une escouades et les personnes présentes dans l'encadrement auront des compétences bien définies suivant le travail a faire.

--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 00:02, 21 November 2012 (CET) Je rejoins la position de Valérie. Faisons simple et limitons-nous aux deux instances organisationnelles de base que sont les équipages et les escouades. Ces groupes "d'encadrement" (déjà le mot connote la subordination ) seront des instances thématiques rassemblant des passionnés de toutes origines géographiques qui auront pour rôle de conseiller les équipages ou les élus sur leur domaine de prédilection. C'est exactement ainsi que nous définissons une escouade il me semble.

==== Compétences ====
*'''art. x''': Les instances d'encadrement fournissent des services aux pirates, équipages, escouades et au autres instances du parti. Il ne dispose pas du droit d'initiative.

==== Composition ====
*'''art. x''': Il se compose de plusieurs départements
:: Le Service administratif, qui est composé de: => (gestion des membres, des cotisations, etc.)
::: d'un département de trésorerie
::: du Service Database Management

:: Le Service logistique => (aide pour la commande visuels par les équipages, aide pour trouver des salles, des bon plans, etc.)
:: D'un Service Web et IT
::: Département Technique => maintenance des services web et des serveurs (site,mailing listes,forum, platformes diverses(lqfb, jegouverne, pads,wiki...)
:: Un service Gestion d'événement => organisation des évanements proposé dans le Projet Pirate comme: université d'été, session de formation, conférence, etc.

==== Mode de fonctionnement ====
=> va falloir bien rélféchir la dessus

cette liste/proposition n'est qu'une base, elle est a completer et a modifier :)
--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 00:04, 21 November 2012 (CET) Pour moi, c'est tout réfléchit, les groupes "d'encadrement" devrait être des escouades à part entière et donc répondre au mode de fonctionnement de celles-ci.

Talk:TranslationSquad

2014-01-14T17:16:47Z

Anonymous: /* Welcome Regamax ! */

Here the comunication place where pirates acting on the TranslationSquad oranize themself.

== Welcome Regamax ! ==

Communiquons en français se sera plus facile pour moi, nous écrirons anglais si des non francophones rejoigne l'escouade. Donc, si tu réponds à ce poste, c'est que tu es partant pour nous donner un coup de main dans la traduction de ce wiki. Puisque les pirates semblent actuellement se concentrer sur la page d'accueil, je te fais cette proposition de créer un double de l'actuelle [[Main Page test]] traduite en français que tu peux éditer en créant [[Main page test (french)|cette page]]. Dès que tu auras commencé, on pourra mettre un lien sur la page en anglais pour communiquer sa création de tel façon que le autres pirates intéressés puissent nous rejoindrent. Si tu avais aussi l'envie de t'investir dans la tradution [http://lepartipirate.be du site] dis-le moi pour que je puisse me renseigner sur comment nous pourrions prévoir la chose. J'imagine cette fois, que la création d'un compte ne se fait pas sans l'intervention de l'administrateur du site. Lionel S

== Débutant complet ==

Re! Bon alors j'ai quelques questions (la plupart assez basiques, et je suis étonné de ne pas avoir trouvé la réponse moi-même). D'abord, comment suis-je censé rejoindre l'escouade? Comme je ne trouve pas de bouton ou autre lien, je me suis dit que je devais m'ajouter manuellement en faisant un edit, mais ça m'a l'air un peu tiré par les cheveux... Voilà pour la première question un peu bizarre =P

Pour la main page, je suppose que je peux simplement copier/coller le code de la page de départ pour créer la nouvelle, et juste modifier les parties de texte à traduire? D'ailleurs, en parlant de traduire, comme la page actuelle contient un peu de toutes les langues, je ne sais pas si je suis censé traduire vers le français ou vers l'anglais.

Enfin, pour le site, j'ai déjà créé un compte et je me suis "abonné" à la Redaction Squad, mais je pense qu'il faut effectivement qu'un admin me donne les droits pour traduire les articles ou autres.

Talk:WikiSquad/Archive 1

2014-01-14T17:16:18Z

Anonymous:

Let's speak here between members of the Wikisquad about maintaining and developing the pirate wiki.

== A l'attention de [[user:Manu|Manu]] ==
Peux-tu revoir suivre mes modifications question orthographe ?

== Refonte Crew BW ==

À la [[Crew BW]], nous sommes en train de faire une [[Refonte de la page wiki bw| refonte de notre page wiki]].

Ce faisant, j'ai remarqué quelques problèmes:

* Si on stylise les titres (par ex, mettre un fond mauve comme en page d'accueil), le lien « modifier » n'apparait plus. Y a-t-il moyen de régler ça ?
* Lorsque l'on crée une sous-page (par ex [[Crew BW/Meeting Minutes]], il n'y a pas de lien vers la page parente qui se crée (alors que c'est le cas pour les sous-pages utilisateur...). Ce serait vachement chouette si on pouvait intégrer ça.

Au passage, nous avons traduit le [[Template:CrewSidebarFR| template]] pour les infos des crews (il n'était qu'en néerlandais).

Voilà, et si vous avez besoin d'aide pour la refonte du wiki général, dites-le nous !

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:24, 19 October 2013 (CEST)

:Pour le problème des sous-pages, j'ai crée un [http://pirateparty.be/issues/activate-subpages-wiki ticket]. Il faut des droits d'administrateur pour pouvoir configurer ça.
:Merci pour la traduction, et oui, toute aide/initiative est la bienvenue! [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

::Salut [[User:HgO|HgO]], je trouve ça super ton initiative de refondre la page de ton équipage. Je viens de jetter un coup d'oeuil et je te propose d'intégrer tes idées dans le [[Template:CrewSidebarFR|modèles préexistant]] de telle manière que tout le monde profite de tes idées. Comme tu sembles déjà avoir compris que sur un wiki, il suffit de s'inspirer de ce qui existe déjà et d'avancer par copier-coller-prévisualisation, cela ne devrait pas trop être compliqué pour toi. Pour la question de droit d'admin, il te suffit de t'inscrire dans la squad et je te les donnes. A ce propos [[User:Manu|Manu]] si tu en as besoin dis le moi. Pour les questions technique, je dois encore voir et peut-être demander à quelqu'un qui s'y connait mieux que moi...

:::Merci Manu ! Pour l'aide, que puis-je faire ? J'ai l'impression qu'aucun des points listés sur la page de la squad ne sont possibles pour moi. Par ex, j'ai créé un logo avec fond transparent, mais je ne sais pas où le mettre...

::: Lionel, être administrateur ne poserait pas de problème. Je ne suis pas un expert dans la gestion des wiki, mais j'apprends assez vite. De plus, j'ai vu qu'il y aura une sorte réunion ce dimanche 27/10, je passerai sans doute dire bonjour. Par contre, je n'ai pas compris ce que tu veux dire par « intégrer tes idées dans le [[Template:CrewSidebarFR|modèles préexistant]] de telle manière que tout le monde profite de tes idées. ». C'est bien ce qu'on a fait, non ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 18:58, 19 October 2013 (CEST)
::::Te voilà Admin [[User:HgO|HgO]]. Si tu viens dimanche 27 ce sera parfait car un des admin de wikipédia sera normalement présent et on pourra lui poser toute les questions.
::::: @HgO : Notre objectif global est de rendre le wiki beaucoup plus clair et accessible, de sorte à ce qu'on puisse trouver des infos facilement. Donc en gros, toute initiative allant dans cette direction est la bienvenue! D'ailleurs, perso, je trouve la refonte de la page BW que tu as faite vraiment nickelle dans cette optique. Si tu pouvais en faire un nouveau modèle genre 'crew frontpage', ce serait génial! Je pense aussi qu'on pourrait grandement s'en inspirer pour simplifier la page d'accueil. Si t'es chaud, fonce! :D
::::: @Lionel : Oui, je veux bien les droits, ça me permettrait de pouvoir faire les choses directement au lieu d'embêter tout le monde^^ [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

:::::: Merci Lionel ^^
:::::: @Manu : Merci, mais je n'étais pas tout seul ^^ Pour le reste, je vais y réfléchir et j'y travaillerai sans doute le week-end prochain. Au pire, on en discute dimanche IRL :) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:10, 20 October 2013 (CEST)

== List of squads and crews ==

J'ai commencé à créer des sous-catégories crews in Vlaanderen etc pour chaque région, et voulais faire de même par province, pour affiner le classement. Mais finalement, je me rends compte que d'un point de vue utilisateur, c'est nettement mieux de présenter ça sous forme de liste pour faciliter la navigation. Donc j'ai un peu laissé tomber ça pour reformer des listes de [[Crew List|crews]] et [[List of squads|squads]].
Le fait qu'elles soient hors de modèles permet aussi de simplifier leur modification par de nouveaux utilisateurs, voulant créer un nouveau groupe par exemple. Je prévois d'adapter les pages explicatives du wiki.
J'ai également changé la page d'accueil en conséquence pour limiter le nombre d'infos. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

== Category tool ==

Hi every one, just take a look [[Talk:List of squads|here]] to understand how work's MediaWiki category tool and how to simplifie our wiki and reduce our work.

:Je comprends bien l'avantage des catégories : on catégorise et hop, ça apparait sur la page correspondante, pas besoin d'éditer une autre page. Mais en même temps, je pense que d'un point de vue utilisabilité, c'est assez mauvais.

:D'abord, on n'a aucune emprise sur la mise en page des pages catégories. Pour l'utilisateur final souhaitant trouver une page, tout semble morcelé, et s'il faut commencer à parcourir les sous-catégories, on n'en a pas fini de cliquer.

:Ensuite, pour quelqu'un non familier avec le wiki souhaitant créer une nouvelle crew/squad, il est plus simple de devoir ajouter un lien dans une liste, que de devoir catégoriser; ne fut-ce que parce que cette dernière action nécessite une syntaxe particulière.

:Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu par l'utilisation des catégories pour simplifier le wiki :) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Liste Petit comparatif] qui à mon sens plaide en faveur des listes pour leur flexibilité.
:Ou alors, j'ai mal compris l'utilisation que tu veux en faire? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:13, 22 October 2013 (CEST)

::Je partage ton avis Manu, les catégories sont complémentaires aux listes. Je propose donc que tu tables sur les listes pendant que je m'occupe de celles-ci. Ca te vas ?
:::Owkay ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:43, 23 October 2013 (CEST)

== Réunion 27/10 ==

Je devrais pouvoir passer demain pour discuter du wiki, mais un temps limité. L'atelier wiki se tient de 14h à 17h, mais je vois que sur la page de la squad, Lionel a mis réunion 17h. En gros, c'est mieux que je passe quand?^^ (Hadrien tu comptes passer?) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:26, 26 October 2013 (CEST)
:Pour répondre à ta question, de 14 à 17h il sera question du wiki de wikipédia et après 17h du wiki pirate mais dans les deux cas nous parlerons du logiciel commun mediawiki. Au faite, je sais toujours pas qui va pouvoir m'ouvrir la porte avant deux heure...
:: Ok, je serai là vers 17h. Mais j'ai de toute façon pas de clé pour t'ouvrir :( [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 10:16, 27 October 2013 (CET)
:::Ca roule !
: Yep, je viendrai vers 14h. À tout' :) [[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:40, 27 October 2013 (CET)

== CrewHeader et CrewSidebar ==

J'ai créé le template pour l'header des équipages, comme discuté hier : [[Template:CrewHeader]]. J'ai tenté de le faire le plus flexible possible. Par ex, les noms des paramètres des colonnes sont row1col1, row1col2, ..., row2col3, ceci afin de ne pas imposer aux équipages le contenu des colonnes.

J'ai également amélioré le template [[Template:CrewSidebar]]. Désormais, on peut préciser les réseaux sociaux de l'équipage, et le paramètre est totalement facultatif.

J'ai appliqué mes changement dans la [[Crew BW]], n'hésitez pas à y jeter un œil ^^

Pour ce qui est de transformer les tableaux en template (par ex, faire un Template:TablePurple), je ne pense pas que ce serait possible simplement... Le mieux serait de le faire avec du css, je pense.

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:16, 28 October 2013 (CET)

== Refonte de la page d'accueil du wiki ==

Apparemment, Vincent avait déjà commencé le boulot en septembre : [[Main Page test]]. Je propose de faire nos expérimentations sur cette page. On peut aussi s'inspirer de ce qu'il avait fait.

On peut également s'inspirer des autres partis pirates. Celui des Britanniques est plein de couleurs : [http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Main_Page]. Je trouve également intéressant le fait de mettre une liste de membres dans chaque équipage : [http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Scotland]. Cela permet d'avoir des noms, des comptes twitter à suivre, etc. C'est important je pense lorsqu'on débarque dans un nouveau parti.

Les Français quant à eux ont gardé une structure très proche des wiki traditionnels : [http://wiki.partipirate.org/Accueil]. On remarque par exemple qu'ils affichent leurs équipages sous forme de catégorie : [http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Section_locale].

Si vous avez d'autres exemples, n'hésitez pas !

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:58, 28 October 2013 (CET)

:J'aurai plus de temps jeudi pour regarder à tout cela. Juste en passant, je trouve que les multicouleurs du site britanique ou de la page test de Vincent n'apporte rien. Ca fait même un peu confus point de vue graphique je trouve. Pour le reste, je ferai jeudi quelque test sur la page de lacrew de Walcourt en fonction de mes gouts perso. Cela dit je ne vois aucun inconvénent à ce que les crew personnalisent leurs page chacune d'une manière différente.

:: Selon moi, les couleurs apportent au moins deux choses :
::* une meilleure lisibilité (l'œil humain distinguant nettement plus facilement deux couleurs différentes que n'importe quel autre motif),
::* un design plus chaud et agréable, ce qui rend les gens de bonne humeur :)

:: Sinon, je suis conscient que le modèle n'est pas encore parfait, mais il reste selon moi meilleur que la page d'accueil actuelle. Quelqu'un a une objection pour reverser ces changements sur la vraie page d'accueil? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:22, 1 November 2013 (CET)

::: J'attendrais encore un peu avant de reverser les changements (on doit encore mettre les réseaux sociaux (pas urgent), et remplir la Highlight box) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:29, 1 November 2013 (CET)

== Navboxes ==

J'aimerais bien importer les navboxes de wikipedia (les boites de navigation en bas des pages) dans le wiki pirate. J'ai commencé à importer les templates, seulement, selon [http://interi.org/2012/05/wikipedias-navbox-template/ ce site], il faut également installer l'extension [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ParserFunctions ParserFunctions], installer le paquet php5-tidy sur le serveur, et copier des fichiers css protégés. Tous des trucs demandant plein de droits partout, que je ne sais donc pas faire moi-même :(

:C'est Jonas qui a les droits d'accès, faudrait lui demander d'installer tout ça. Je pense que ça pourrait effectivement nous être utile. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:51, 1 November 2013 (CET)

:: J'ai fait des tests en local sur ma machine, on peut faire fonctionner les navboxes sans rien installer, sauf qu'il faut changer les fichiers Common.css et .js de Mediawiki. Ce sera donc fait dès que j'aurai les droits d'administration du wiki B-) (j'en ai déjà préparé une belle pour les assemblées générales^^) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:04, 10 November 2013 (CET)

== PageNotice ==

Je suis tombé sur le wiki du PPI hier, et je me disais que leur système pour annoncer les prochaines AG est pas mal : [http://wiki.pp-international.net/Main_Page]. Je pense que ça nécessite l'installation de l'extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:PageNotice PageNotice] (faudrait vérifier).

Vous en pensez quoi ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:54, 1 November 2013 (CET)

: Installer l'extension ne peut sûrement pas faire de tord ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:18, 1 November 2013 (CET)
:: Je l'ai installée en local pour tester. Pour info, les notices générées sont placées ''en dessous'' du titre de chaque page, et non au-dessus comme sur le site du PPI, et j'ai pas vu d'option pour changer ça. Donc ça perd un peu de son intérêt, et c'est sans doute pas la bonne extension^^ [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:21, 17 November 2013 (CET)

::: Ah. Et ça peut-être : http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Interface/Sitenotice ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:42, 17 November 2013 (CET)

::: J'ai un peu mieux regardé, et apparemment y a rien à installer, juste modifier [[Mediawiki:Sitenotice]] :D (voir par ex : [http://wiki.pp-international.net/MediaWiki:Sitenotice]) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:47, 17 November 2013 (CET)

:::: Ah ben voilà, c'est ce que j'allais te répondre :P [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:39, 18 November 2013 (CET)

== Pages bilingues ==

J'ai travaillé sur des templates permettant un affichage bilingue des pages. [[How_to_:_Mise_en_page_bilingue_/_Tweetalige_opmaak|Voir la documentation]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:20, 9 November 2013 (CET)

== Bug watchlist ==

Il y a un bug lorsque l'on se trouve sur la liste de suivi : [[Special:Watchlist]].

La page apparaît puis un centième de seconde plus tard, je suis redirigé vers une page blanche.

C'est peut-être dû aux changements que tu as fait, Manu ?

: Tu as raison, c'était mystérieusement dû à du code js que j'ai ajouté. J'ai supprimé ce qui n'était pas nécessaire => tout rentre dans l'ordre :)

== SubPageList ==

@HgO : Toi qui réclamais subpage^^ : penses-tu que l'extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SubPageList SubPageList] pourrait avoir son utilité? Je n'ai pas assez travaillé avec le wiki comme outil de crew pour pouvoir m'en rendre compte.

: Je ne suis pas certain que cela servirait, vu qu'on n'utilise qu'un niveau de hiérarchie (du style Crew/Sous-page). L'intérêt des sous-pages était qu'on puisse revenir facilement en arrière. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:49, 17 November 2013 (CET)

== Concernant la gestion de la main page... ==

Bon les gars, j'interviens avant le fiasco.

Trois possibilités :

* Soit on supprime la page test
* Soit on reporte les modifications de la vrai page sur la page test chaque fois que l'on en fait.
* Soit on ne fait plus de petites modification sur la vrai page mais uniquement des copiés collés de la page test vers la vrai page.

Je vote pour la troisième solution quel est l'avis des autres membres de l'escouade ?

:La page test nous sert encore, la deuxième option n'est pas viable sur le long terme car les deux pages vont diverger, je vote donc pour la dernière solution.

:C'est d'ailleurs ce que je proposais dans un mail. Peut-être verrouiller temporairement la page d'accueil ? Ou mettre un message en haut de la page comme quoi c'est en bêta et les modifs doivent se faire sur la page test ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 22:20, 17 November 2013 (CET)

:: J'ai déjà verrouiller la page vrai page d'accueil et toutes les pages qui influence ce qui apparait sur celle-ci cela signifie que seuls les utilisateurs ayant le statut d'administrateur peuvent éditer celles-ci.
::: Agreed. J'ai mis un message sur la [[Talk:Main_Page|page de discussion]] de la page d’accueil. Je préfère éviter de mettre un message sur la page elle-même pour éviter de la surcharger, surtout qu'il y a un lien dans la rubrique 'À la une' qui mène ici. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:52, 18 November 2013 (CET)

== Un lien vers la WikiSquad désormais dans l'onglet WikiHelp ==

Pour faciliter notre travail et la communication entre membre de l'escouade...
== Passons au sémantique! ==

Hello!

En naviguant dans les extensions de MediaWiki, je suis tombé sur [http://www.semantic-mediawiki.org/ Semantic MediaWiki]. Et y'a pas à dire, c'est de la bombe! Le meilleur moyen de voir de quoi il en retourne est de lire l'[http://semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Editing introduction].

Je pense que dans un projet comme celui du PPBE, elle pourrait jouer un rôle essentiel. Quelques exemples :
* Plus besoin de tenir à jour des listes manuellement. [http://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Inline_queries] (vu le rôle essentiel que jouent les catégories là-dedans, je sens que Lionel va aimer ;p)
* Simplification de l'utilisation de modèles (avec [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Semantic_Forms Semantic Forms])
* Création d'une propriété <nowiki>[[Needs help::]]</nowiki> pour voir en un coup d'œil les projets ayant besoin de renfort.
* Gestion de projets, de bugs, etc.
* Unleash your ideas!
Toutefois, comme il s'agit d'une grosse extension, j'aurais aimé des retours avant d'installer ça. Qui est chaud pour commencer à sémantiser le wiki? Qui souhaite en discuter en live? (en marge de la réunion coreteam du 24/11?)

:Notez que de mon point de vue il ne s'agit pas de Yet Another Tool, mais de bâtir sur ce qu'on a déjà pour simplifier ce qui se fait déjà. Pas de révolution, mais une évolution :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:28, 18 November 2013 (CET)

::Hello gentlemen, pour un tel changement, un environnement de test vous serait-il utile? Je crois pouvoir fournir ça via un serveur local chez moi. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 09:23, 25 November 2013 (CET)

:::Je suis partant pour l'idée. Malheureusement, je réagit trop tard pour la possibilité de réunion off line le 24. Mais on peut envisager une autre date. Quand à l'idée d'un environnement test je ne trouve pas cela nécessaire étant donné que MediaWiki est déjà conçu pour être évolutif sans gèner la continuité dans son utilisation courante. Mais bon en même temps je n'ai pas une conessance sufisante au niveau de la gestion de ce logiciel pour avoir une position catégorique. Maintenant que l'on est une petite équipe dans l'esquouade je vais contacter mon pot administrateur et programateur wikipédia pour voir si il ne pourrait pas nous dédiez un peu de temps pour un atelier wiki accé sur notre plateforme pirate. Je vous tiens au courant.

:::: Pour info, je vais me pencher à nouveau là-dessus fin de semaine, j'aurai un ou deux jours de congé :) Hadrien m'a aussi montré ce qui se fait sur le wiki du Hackerspace, ce sera une bonne source d'inspiration. (j'ai aussi une installation en local, donc je peux faire tous les tests nécessaires avant de me lancer sur le wiki pirate ;) ) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:30, 1 December 2013 (CET)

::::: J'ai trouvé [http://liris.cnrs.fr/Documents/Liris-5584.pdf ceci] à lire qui pourrait être intéressant.

== Attribution des droit d'administrateur à Vincent.L ==

Etant donné que Vincent a rejoint la WikiSquad, je viens de lui attribuer le statut d'administrateur. Welcome !

== Edition main page suite. ==

Je viens de faire un update de la main page test en fonction des modifications qui avaient été faite par Marrouanne et HgO...
Il en résulte donc que nos résolutions prisent concernant la gestion de ces deux pages ne fonctionne pas ou en tout cas ne sont pas respèctée.
Que fait-on ? Je vais toujour afficher un message dans le code pour informer les editeurs du passage obligé par la page test. Ou alors quoi ? On abandonne la page test ?

:Pour moi la Main Page est stable à présent. Je pense que l'on peut déverrouiller la page, mais j'attends votre avis. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 00:22, 28 November 2013 (CET)
:: Tu veux déverouiller la page ? Sais-tu que actuellement n'importe qui peut se crée un profil sur ce wiki et la modifier par la suite ? Pour preuve voici [[user:Nimportequi|un compte]] créé après log out et qui pourra nous servir comme profil pour les administrateurs du site qui voudrait tester le comportement du site sans leurs privilèges. C'est une des raisons pour lesquels nous devons prendre des décisions par rapport à la gestion des droits d'édition et l'attribution des statuts administrateur et autres. Une réunion s'impose avant la prochaine AG pour faire des propositions concrètes concernant cette gestion avec un eventuel vote de l'assemblée pour avaliser et fixer les choses. --[[User:Nimportequi|Nimportequi]] ([[User talk:Nimportequi|talk]]) 12:11, 28 November 2013 (CET)

:::Oui, je souhaite la déverouiller dans la mesure où l'on est tous des adultes responsables, et que l'on peut [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Supposer_la_bonne_foi « supposer la bonne foi »]. Je ne crois pas que ce soit viable à terme de garder la page d'accueil verrouillée et de faire nos ajouts sur les deux pages (test et main). Par ex, ici j'ai rajouté l'appel à candidature pour les élections, mais il manque la traduction en néerlandais. J'aimerais que n'importe qui puisse rajouter cette traduction, ou rajouter quelque chose à la une, car on ne pourra pas penser à tout... --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:38, 28 November 2013 (CET)

:::: Pour moi la seule utilité de la page test devrait être de tester un nouveau design. Passer par là pour chaque petit changement n'est clairement pas pratique. Donc oui, déverrouillons, on a bien survécu de longues années sans page d'accueil verrouillée ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:16, 1 December 2013 (CET)

:::::Voilà qui est fait.

== Prochaine réunion off line. ==

J'ai envoyé un mail à Sébastien pour voir si il serait d'accord de faire un workshop sur la maintenance de notre wiki pirate. Dès que j'ai une réponse, je vous en fais part. Mais nous pouvons déjà décider du jour, de l'heure et de l'enfroit pour tenir cette réunion en espérant que cela pourra lui convenir. Je ne serai malheureusement pas en Belgique si la prochaine réunion coreteam se fait le dimanche 8 décembre. On peut aussi choisir une autre lieu et une autre date il nous faut par contre un accès facile en transport en commun et un accès internet. Pourquoi pas quelque part à Louvain-la-Neuve ? Cela arrangerait la plus part des actuels membre du l'escouade en tout cas moi cela me convient parfaitement. Quelqu'un a-t-il une proposition ? --[[User:Nimportequi|Nimportequi]] ([[User talk:Nimportequi|talk]]) 12:40, 28 November 2013 (CET)

:Malheureusement, mes examens risquent de pas mal m'occuper durant ces prochaines semaines. Je ne pourrai souffler qu'en février...
:Mais sinon, en ce qui concerne le lieu, faire une réunion à Bruxelles ou Louvain-la-Neuve est équivalent pour moi (enfin, c'est à voir au cas par cas, mais à priori...) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:37, 28 November 2013 (CET)

::Ok, ben on risque de faire sans toi dans ce cas car il serait bon que l'on prépare en live l'attelier wiki pour la prochaine AG. Si jamais tu avais des jours qui te conviennent le mieux tiens nous au courant.
:::Ce n'est pas grave, du moment que vous me tenez informé ^^ --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:39, 28 November 2013 (CET)

:::: Hello,

::::Je relance sur la préparation de ce fameux atelier wiki, l'échéance approchant^^ Lionel, as-tu reçu une réponse de Sébastien?

::::Personnellement, j'avais pensé faire plusieurs niveaux : un pour les néophytes et un faisant découvrir des fonctionnalités avancées.
::::Pour le niveau de base, après une mini introduction générale, on pourrait proposer un petit projet de page à réaliser et se tenir à disposition pour aider dans cette réalisation. Il faudrait sans doute au moins 2-3 personnes FR et 2-3 NL pour animer ça.

::::Des gens motivés et disponibles? Lionel, tu as plus d'expérience que moi là-dedans, qu'avais-tu en tête?

::::Peut-être pourrait-on se voir rue Gérard ce dimanche en fin d'après-midi? Ou en soirée la semaine prochaine (Bxl, LLN...) Au pire, on peut s'organiser online, mais en tout cas il ne faudrait pas tarder :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:23, 2 January 2014 (CET)

:::: Je serai rue Gérard dimanche. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 15:40, 3 January 2014 (CET)

== SMW installé, système d'annonces ==

Voilà, je viens d'installer [[#Passons_au_s.C3.A9mantique.21|SemanticMediawiki]]! Comme première application, j'ai fait un système d'[[Annonces - Mededelingen|annonces]]. L'objectif est que n'importe quel pirate puisse de manière simple prévenir tous les autres pirates à propos de n'importe quel sujet (demande d'aide, d'information, présentation de projet etc).
Il suffit de remplir un [[Form:Announcement|formulaire]], et ça s'affiche automatiquement par ordre de dernière modification sur la [[Annonces - Mededelingen|page d'annonces]].

J'ai aussi prévu un nouveau cadre sur la [[Main Page test|page d'accueil]] qui recueillerait les toutes dernières annonces (actuellement limitées arbitrairement à 3). La différence avec la cadre "À la une" est que les annonces sont plus ponctuelles, tandis que le cadre 'À la une' devrait inclure des sujets de fond qu'on veut mettre en avant.

Si quelqu'un se sent chaud pour améliorer la présentation des annonces, c'est sur ce [[Template:Announcement query|template]] que ça se passe.

Voilà, dites-moi ce que vous en pensez :) J'écrirai une page d'aide si le système est adopté. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:37, 20 December 2013 (CET)

== Sandboxes ==

J'essaie de mettre un peu plus d'espaces sandbox disponibles et visibles. Première étape réalisée à l'instant : une fois connecté, vous avez un petit lien vers votre sandbox personnelle en haut à droite de chaque page. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 13:01, 4 January 2014 (CET)

== La WikiSquade pourra-t-elle se rencontrer avant l'AG pour préparer l'attelier ? ==

Il ne reste plus beaucoup de jours...

Personnelement, je suis libre demain dimanche, mercredi, jeudi et vendredi avec une préférence pour le vendredi soir si le rendez-vous est à Bruxelles.

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:Je suis partant, Mumble a ma préférence. Je peux aussi passer à Ottignies si tu veux, Lionnel. '''[http://www.framadate.org/studs.php?sondage=yrhjlcriojzl6c4w Sondage ici pour la date]''' --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 17:50, 11 January 2014 (CET)

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:: Oui c'est vrai, il y a aussi mumble... J'oublie souvent
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::: Rempli :) Si on veut éviter de devoir tout boucler à la bourre, aujourd'hui semble idéal ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 10:10, 12 January 2014 (CET)

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::: À propos, j'ai créé une [[Events/EGA:2014-01/Wiki_workshop|page dédiée]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 11:16, 12 January 2014 (CET)

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::::On a toujours pas l'avis des deux autres. Je sais que Hadrien est en blocus mais quid de Rutabaga ? Je vais lui envoyer un mail. Autre chose, j'ai oublié que j'avais la garde de mon fils cette aprèm... Donc demain soir semble définitivement la meilleur solution et mumble me semble le plus adéquat. On pourrait déjà choisir ou créer de façon définitive un canal WikiPirate.be que l'on pourrait indiquer sur la page de présentation du squad. Je n'ai pas la compétence. Quelqu'un peut s'en occuper ?

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:::::Hello ! Effectivement, je suis encore en blocus, donc ne m'attendez pas pour la réunion ^^ --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:46, 12 January 2014 (CET)

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::::: Pour créer un canal sur Mumble il nous faut les droits sur le serveur, je ne sais pas qui chez les Allemands pourrait nous donner ça. Patrick Schiffer peut-être. Mais c'est aussi bien de rester sur le channel principal (international\pirateparty belgium) à mon avis, c'est pas comme si on allait se faire squatter par un autre squad. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 13:04, 12 January 2014 (CET)
:::::On peut déjà débroussailler le terrain sur la page du [[WikiSquad/pad|Meeting pad]]

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::::::Waw ! Génial de pouvoir mette un pad sur les pages wiki !!! On a vraiment tout maintenant pour pouvoir centraliser les activités écrites et les rapports d'activité verbale sur un seul site. Enfin...
::::::Alors ? Ou et quand se retrouve-t-on ce soir ? Le pad ? Mumble ? Les deux à partir de 19h ça vous va ?
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:::::::"Les deux à partir de 19h" me convient :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 16:54, 13 January 2014 (CET)
----
:::::: Ah, j'avais pas vu le pad intégré ! C'est vraiment chouette ! Par contre, le chargement n'a pas l'air de fonctionner sous Firefox 26 (Linux, Opensuse 12.3). Donc peut-être faudrait-il rajouter le lien vers le pad, au cas où certains auraient des problèmes ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:15, 14 January 2014 (CET)

Talk:WikiSquad/Archive 1

2014-01-14T17:12:46Z

Anonymous: /* A l'attention de Manu */

Let's speak here between members of the Wikisquad about maintaining and developing the pirate wiki.

== A l'attention de [[user:Manu|Manu]] ==
Peux-tu revoir suivre mes modifications question orthographe ?

== Refonte Crew BW ==

À la [[Crew BW]], nous sommes en train de faire une [[Refonte de la page wiki bw| refonte de notre page wiki]].

Ce faisant, j'ai remarqué quelques problèmes:

* Si on stylise les titres (par ex, mettre un fond mauve comme en page d'accueil), le lien « modifier » n'apparait plus. Y a-t-il moyen de régler ça ?
* Lorsque l'on crée une sous-page (par ex [[Crew BW/Meeting Minutes]], il n'y a pas de lien vers la page parente qui se crée (alors que c'est le cas pour les sous-pages utilisateur...). Ce serait vachement chouette si on pouvait intégrer ça.

Au passage, nous avons traduit le [[Template:CrewSidebarFR| template]] pour les infos des crews (il n'était qu'en néerlandais).

Voilà, et si vous avez besoin d'aide pour la refonte du wiki général, dites-le nous !

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:24, 19 October 2013 (CEST)

:Pour le problème des sous-pages, j'ai crée un [http://pirateparty.be/issues/activate-subpages-wiki ticket]. Il faut des droits d'administrateur pour pouvoir configurer ça.
:Merci pour la traduction, et oui, toute aide/initiative est la bienvenue! [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

::Salut [[User:HgO|HgO]], je trouve ça super ton initiative de refondre la page de ton équipage. Je viens de jetter un coup d'oeuil et je te propose d'intégrer tes idées dans le [[Template:CrewSidebarFR|modèles préexistant]] de telle manière que tout le monde profite de tes idées. Comme tu sembles déjà avoir compris que sur un wiki, il suffit de s'inspirer de ce qui existe déjà et d'avancer par copier-coller-prévisualisation, cela ne devrait pas trop être compliqué pour toi. Pour la question de droit d'admin, il te suffit de t'inscrire dans la squad et je te les donnes. A ce propos [[User:Manu|Manu]] si tu en as besoin dis le moi. Pour les questions technique, je dois encore voir et peut-être demander à quelqu'un qui s'y connait mieux que moi... [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]

:::Merci Manu ! Pour l'aide, que puis-je faire ? J'ai l'impression qu'aucun des points listés sur la page de la squad ne sont possibles pour moi. Par ex, j'ai créé un logo avec fond transparent, mais je ne sais pas où le mettre...

::: Lionel, être administrateur ne poserait pas de problème. Je ne suis pas un expert dans la gestion des wiki, mais j'apprends assez vite. De plus, j'ai vu qu'il y aura une sorte réunion ce dimanche 27/10, je passerai sans doute dire bonjour. Par contre, je n'ai pas compris ce que tu veux dire par « intégrer tes idées dans le [[Template:CrewSidebarFR|modèles préexistant]] de telle manière que tout le monde profite de tes idées. ». C'est bien ce qu'on a fait, non ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 18:58, 19 October 2013 (CEST)
::::Te voilà Admin [[User:HgO|HgO]]. Si tu viens dimanche 27 ce sera parfait car un des admin de wikipédia sera normalement présent et on pourra lui poser toute les questions. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]

::::: @HgO : Notre objectif global est de rendre le wiki beaucoup plus clair et accessible, de sorte à ce qu'on puisse trouver des infos facilement. Donc en gros, toute initiative allant dans cette direction est la bienvenue! D'ailleurs, perso, je trouve la refonte de la page BW que tu as faite vraiment nickelle dans cette optique. Si tu pouvais en faire un nouveau modèle genre 'crew frontpage', ce serait génial! Je pense aussi qu'on pourrait grandement s'en inspirer pour simplifier la page d'accueil. Si t'es chaud, fonce! :D
::::: @Lionel : Oui, je veux bien les droits, ça me permettrait de pouvoir faire les choses directement au lieu d'embêter tout le monde^^ [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

:::::: Merci Lionel ^^
:::::: @Manu : Merci, mais je n'étais pas tout seul ^^ Pour le reste, je vais y réfléchir et j'y travaillerai sans doute le week-end prochain. Au pire, on en discute dimanche IRL :) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:10, 20 October 2013 (CEST)

== List of squads and crews ==

J'ai commencé à créer des sous-catégories crews in Vlaanderen etc pour chaque région, et voulais faire de même par province, pour affiner le classement. Mais finalement, je me rends compte que d'un point de vue utilisateur, c'est nettement mieux de présenter ça sous forme de liste pour faciliter la navigation. Donc j'ai un peu laissé tomber ça pour reformer des listes de [[Crew List|crews]] et [[List of squads|squads]].
Le fait qu'elles soient hors de modèles permet aussi de simplifier leur modification par de nouveaux utilisateurs, voulant créer un nouveau groupe par exemple. Je prévois d'adapter les pages explicatives du wiki.
J'ai également changé la page d'accueil en conséquence pour limiter le nombre d'infos. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]])

== Category tool ==

Hi every one, just take a look [[Talk:List of squads|here]] to understand how work's MediaWiki category tool and how to simplifie our wiki and reduce our work.
--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 13:25, 22 October 2013 (CEST)

:Je comprends bien l'avantage des catégories : on catégorise et hop, ça apparait sur la page correspondante, pas besoin d'éditer une autre page. Mais en même temps, je pense que d'un point de vue utilisabilité, c'est assez mauvais.

:D'abord, on n'a aucune emprise sur la mise en page des pages catégories. Pour l'utilisateur final souhaitant trouver une page, tout semble morcelé, et s'il faut commencer à parcourir les sous-catégories, on n'en a pas fini de cliquer.

:Ensuite, pour quelqu'un non familier avec le wiki souhaitant créer une nouvelle crew/squad, il est plus simple de devoir ajouter un lien dans une liste, que de devoir catégoriser; ne fut-ce que parce que cette dernière action nécessite une syntaxe particulière.

:Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu par l'utilisation des catégories pour simplifier le wiki :) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Liste Petit comparatif] qui à mon sens plaide en faveur des listes pour leur flexibilité.
:Ou alors, j'ai mal compris l'utilisation que tu veux en faire? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:13, 22 October 2013 (CEST)

::Je partage ton avis Manu, les catégories sont complémentaires aux listes. Je propose donc que tu tables sur les listes pendant que je m'occupe de celles-ci. Ca te vas ? --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 12:57, 23 October 2013 (CEST)

:::Owkay ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:43, 23 October 2013 (CEST)

== Réunion 27/10 ==

Je devrais pouvoir passer demain pour discuter du wiki, mais un temps limité. L'atelier wiki se tient de 14h à 17h, mais je vois que sur la page de la squad, Lionel a mis réunion 17h. En gros, c'est mieux que je passe quand?^^ (Hadrien tu comptes passer?) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:26, 26 October 2013 (CEST)
:Pour répondre à ta question, de 14 à 17h il sera question du wiki de wikipédia et après 17h du wiki pirate mais dans les deux cas nous parlerons du logiciel commun mediawiki. Au faite, je sais toujours pas qui va pouvoir m'ouvrir la porte avant deux heure... --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 00:48, 27 October 2013 (CEST)
:: Ok, je serai là vers 17h. Mais j'ai de toute façon pas de clé pour t'ouvrir :( [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 10:16, 27 October 2013 (CET)
:::Ca roule ! --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 10:33, 27 October 2013 (CET)
: Yep, je viendrai vers 14h. À tout' :) [[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:40, 27 October 2013 (CET)

== CrewHeader et CrewSidebar ==

J'ai créé le template pour l'header des équipages, comme discuté hier : [[Template:CrewHeader]]. J'ai tenté de le faire le plus flexible possible. Par ex, les noms des paramètres des colonnes sont row1col1, row1col2, ..., row2col3, ceci afin de ne pas imposer aux équipages le contenu des colonnes.

J'ai également amélioré le template [[Template:CrewSidebar]]. Désormais, on peut préciser les réseaux sociaux de l'équipage, et le paramètre est totalement facultatif.

J'ai appliqué mes changement dans la [[Crew BW]], n'hésitez pas à y jeter un œil ^^

Pour ce qui est de transformer les tableaux en template (par ex, faire un Template:TablePurple), je ne pense pas que ce serait possible simplement... Le mieux serait de le faire avec du css, je pense.

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:16, 28 October 2013 (CET)

== Refonte de la page d'accueil du wiki ==

Apparemment, Vincent avait déjà commencé le boulot en septembre : [[Main Page test]]. Je propose de faire nos expérimentations sur cette page. On peut aussi s'inspirer de ce qu'il avait fait.

On peut également s'inspirer des autres partis pirates. Celui des Britanniques est plein de couleurs : [http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Main_Page]. Je trouve également intéressant le fait de mettre une liste de membres dans chaque équipage : [http://www.pirateparty.org.uk/wiki/Scotland]. Cela permet d'avoir des noms, des comptes twitter à suivre, etc. C'est important je pense lorsqu'on débarque dans un nouveau parti.

Les Français quant à eux ont gardé une structure très proche des wiki traditionnels : [http://wiki.partipirate.org/Accueil]. On remarque par exemple qu'ils affichent leurs équipages sous forme de catégorie : [http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Section_locale].

Si vous avez d'autres exemples, n'hésitez pas !

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:58, 28 October 2013 (CET)

:J'aurai plus de temps jeudi pour regarder à tout cela. Juste en passant, je trouve que les multicouleurs du site britanique ou de la page test de Vincent n'apporte rien. Ca fait même un peu confus point de vue graphique je trouve. Pour le reste, je ferai jeudi quelque test sur la page de lacrew de Walcourt en fonction de mes gouts perso. Cela dit je ne vois aucun inconvénent à ce que les crew personnalisent leurs page chacune d'une manière différente. --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 20:26, 29 October 2013 (CET)

:: Selon moi, les couleurs apportent au moins deux choses :
::* une meilleure lisibilité (l'œil humain distinguant nettement plus facilement deux couleurs différentes que n'importe quel autre motif),
::* un design plus chaud et agréable, ce qui rend les gens de bonne humeur :)

:: Sinon, je suis conscient que le modèle n'est pas encore parfait, mais il reste selon moi meilleur que la page d'accueil actuelle. Quelqu'un a une objection pour reverser ces changements sur la vraie page d'accueil? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:22, 1 November 2013 (CET)

::: J'attendrais encore un peu avant de reverser les changements (on doit encore mettre les réseaux sociaux (pas urgent), et remplir la Highlight box) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:29, 1 November 2013 (CET)

== Navboxes ==

J'aimerais bien importer les navboxes de wikipedia (les boites de navigation en bas des pages) dans le wiki pirate. J'ai commencé à importer les templates, seulement, selon [http://interi.org/2012/05/wikipedias-navbox-template/ ce site], il faut également installer l'extension [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ParserFunctions ParserFunctions], installer le paquet php5-tidy sur le serveur, et copier des fichiers css protégés. Tous des trucs demandant plein de droits partout, que je ne sais donc pas faire moi-même :(

:C'est Jonas qui a les droits d'accès, faudrait lui demander d'installer tout ça. Je pense que ça pourrait effectivement nous être utile. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:51, 1 November 2013 (CET)

:: J'ai fait des tests en local sur ma machine, on peut faire fonctionner les navboxes sans rien installer, sauf qu'il faut changer les fichiers Common.css et .js de Mediawiki. Ce sera donc fait dès que j'aurai les droits d'administration du wiki B-) (j'en ai déjà préparé une belle pour les assemblées générales^^) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 20:04, 10 November 2013 (CET)

== PageNotice ==

Je suis tombé sur le wiki du PPI hier, et je me disais que leur système pour annoncer les prochaines AG est pas mal : [http://wiki.pp-international.net/Main_Page]. Je pense que ça nécessite l'installation de l'extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:PageNotice PageNotice] (faudrait vérifier).

Vous en pensez quoi ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:54, 1 November 2013 (CET)

: Installer l'extension ne peut sûrement pas faire de tord ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:18, 1 November 2013 (CET)
:: Je l'ai installée en local pour tester. Pour info, les notices générées sont placées ''en dessous'' du titre de chaque page, et non au-dessus comme sur le site du PPI, et j'ai pas vu d'option pour changer ça. Donc ça perd un peu de son intérêt, et c'est sans doute pas la bonne extension^^ [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:21, 17 November 2013 (CET)

::: Ah. Et ça peut-être : http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Interface/Sitenotice ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:42, 17 November 2013 (CET)

::: J'ai un peu mieux regardé, et apparemment y a rien à installer, juste modifier [[Mediawiki:Sitenotice]] :D (voir par ex : [http://wiki.pp-international.net/MediaWiki:Sitenotice]) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:47, 17 November 2013 (CET)

:::: Ah ben voilà, c'est ce que j'allais te répondre :P [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:39, 18 November 2013 (CET)

== Pages bilingues ==

J'ai travaillé sur des templates permettant un affichage bilingue des pages. [[How_to_:_Mise_en_page_bilingue_/_Tweetalige_opmaak|Voir la documentation]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:20, 9 November 2013 (CET)

== Bug watchlist ==

Il y a un bug lorsque l'on se trouve sur la liste de suivi : [[Special:Watchlist]].

La page apparaît puis un centième de seconde plus tard, je suis redirigé vers une page blanche.

C'est peut-être dû aux changements que tu as fait, Manu ?

: Tu as raison, c'était mystérieusement dû à du code js que j'ai ajouté. J'ai supprimé ce qui n'était pas nécessaire => tout rentre dans l'ordre :)

== SubPageList ==

@HgO : Toi qui réclamais subpage^^ : penses-tu que l'extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SubPageList SubPageList] pourrait avoir son utilité? Je n'ai pas assez travaillé avec le wiki comme outil de crew pour pouvoir m'en rendre compte.

: Je ne suis pas certain que cela servirait, vu qu'on n'utilise qu'un niveau de hiérarchie (du style Crew/Sous-page). L'intérêt des sous-pages était qu'on puisse revenir facilement en arrière. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:49, 17 November 2013 (CET)

== Concernant la gestion de la main page... ==

Bon les gars, j'interviens avant le fiasco.

Trois possibilités :

* Soit on supprime la page test
* Soit on reporte les modifications de la vrai page sur la page test chaque fois que l'on en fait.
* Soit on ne fait plus de petites modification sur la vrai page mais uniquement des copiés collés de la page test vers la vrai page.

Je vote pour la troisième solution quel est l'avis des autres membres de l'escouade ?

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 21:50, 17 November 2013 (CET)

:La page test nous sert encore, la deuxième option n'est pas viable sur le long terme car les deux pages vont diverger, je vote donc pour la dernière solution.

:C'est d'ailleurs ce que je proposais dans un mail. Peut-être verrouiller temporairement la page d'accueil ? Ou mettre un message en haut de la page comme quoi c'est en bêta et les modifs doivent se faire sur la page test ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 22:20, 17 November 2013 (CET)

:: J'ai déjà verrouiller la page vrai page d'accueil et toutes les pages qui influence ce qui apparait sur celle-ci cela signifie que seuls les utilisateurs ayant le statut d'administrateur peuvent éditer celles-ci. --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 22:39, 17 November 2013 (CET)

::: Agreed. J'ai mis un message sur la [[Talk:Main_Page|page de discussion]] de la page d’accueil. Je préfère éviter de mettre un message sur la page elle-même pour éviter de la surcharger, surtout qu'il y a un lien dans la rubrique 'À la une' qui mène ici. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:52, 18 November 2013 (CET)

== Un lien vers la WikiSquad désormais dans l'onglet WikiHelp ==

Pour faciliter notre travail et la communication entre membre de l'escouade... --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 22:49, 17 November 2013 (CET)

== Passons au sémantique! ==

Hello!

En naviguant dans les extensions de MediaWiki, je suis tombé sur [http://www.semantic-mediawiki.org/ Semantic MediaWiki]. Et y'a pas à dire, c'est de la bombe! Le meilleur moyen de voir de quoi il en retourne est de lire l'[http://semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Editing introduction].

Je pense que dans un projet comme celui du PPBE, elle pourrait jouer un rôle essentiel. Quelques exemples :
* Plus besoin de tenir à jour des listes manuellement. [http://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Inline_queries] (vu le rôle essentiel que jouent les catégories là-dedans, je sens que Lionel va aimer ;p)
* Simplification de l'utilisation de modèles (avec [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Semantic_Forms Semantic Forms])
* Création d'une propriété <nowiki>[[Needs help::]]</nowiki> pour voir en un coup d'œil les projets ayant besoin de renfort.
* Gestion de projets, de bugs, etc.
* Unleash your ideas!
Toutefois, comme il s'agit d'une grosse extension, j'aurais aimé des retours avant d'installer ça. Qui est chaud pour commencer à sémantiser le wiki? Qui souhaite en discuter en live? (en marge de la réunion coreteam du 24/11?)

:Notez que de mon point de vue il ne s'agit pas de Yet Another Tool, mais de bâtir sur ce qu'on a déjà pour simplifier ce qui se fait déjà. Pas de révolution, mais une évolution :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:28, 18 November 2013 (CET)

::Hello gentlemen, pour un tel changement, un environnement de test vous serait-il utile? Je crois pouvoir fournir ça via un serveur local chez moi. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 09:23, 25 November 2013 (CET)

:::Je suis partant pour l'idée. Malheureusement, je réagit trop tard pour la possibilité de réunion off line le 24. Mais on peut envisager une autre date. Quand à l'idée d'un environnement test je ne trouve pas cela nécessaire étant donné que MediaWiki est déjà conçu pour être évolutif sans gèner la continuité dans son utilisation courante. Mais bon en même temps je n'ai pas une conessance sufisante au niveau de la gestion de ce logiciel pour avoir une position catégorique. Maintenant que l'on est une petite équipe dans l'esquouade je vais contacter mon pot administrateur et programateur wikipédia pour voir si il ne pourrait pas nous dédiez un peu de temps pour un atelier wiki accé sur notre plateforme pirate. Je vous tiens au courant. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 20:06, 27 November 2013 (CET)

:::: Pour info, je vais me pencher à nouveau là-dessus fin de semaine, j'aurai un ou deux jours de congé :) Hadrien m'a aussi montré ce qui se fait sur le wiki du Hackerspace, ce sera une bonne source d'inspiration. (j'ai aussi une installation en local, donc je peux faire tous les tests nécessaires avant de me lancer sur le wiki pirate ;) ) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:30, 1 December 2013 (CET)

::::: J'ai trouvé [http://liris.cnrs.fr/Documents/Liris-5584.pdf ceci] à lire qui pourrait être intéressant.

== Attribution des droit d'administrateur à Vincent.L ==

Etant donné que Vincent a rejoint la WikiSquad, je viens de lui attribuer le statut d'administrateur. Welcome !

== Edition main page suite. ==

Je viens de faire un update de la main page test en fonction des modifications qui avaient été faite par Marrouanne et HgO...
Il en résulte donc que nos résolutions prisent concernant la gestion de ces deux pages ne fonctionne pas ou en tout cas ne sont pas respèctée.
Que fait-on ? Je vais toujour afficher un message dans le code pour informer les editeurs du passage obligé par la page test. Ou alors quoi ? On abandonne la page test ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 20:48, 27 November 2013 (CET)

:Pour moi la Main Page est stable à présent. Je pense que l'on peut déverrouiller la page, mais j'attends votre avis. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 00:22, 28 November 2013 (CET)
:: Tu veux déverouiller la page ? Sais-tu que actuellement n'importe qui peut se crée un profil sur ce wiki et la modifier par la suite ? Pour preuve voici [[user:Nimportequi|un compte]] créé après log out et qui pourra nous servir comme profil pour les administrateurs du site qui voudrait tester le comportement du site sans leurs privilèges. C'est une des raisons pour lesquels nous devons prendre des décisions par rapport à la gestion des droits d'édition et l'attribution des statuts administrateur et autres. Une réunion s'impose avant la prochaine AG pour faire des propositions concrètes concernant cette gestion avec un eventuel vote de l'assemblée pour avaliser et fixer les choses. --[[User:Nimportequi|Nimportequi]] ([[User talk:Nimportequi|talk]]) 12:11, 28 November 2013 (CET)

:::Oui, je souhaite la déverouiller dans la mesure où l'on est tous des adultes responsables, et que l'on peut [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Supposer_la_bonne_foi « supposer la bonne foi »]. Je ne crois pas que ce soit viable à terme de garder la page d'accueil verrouillée et de faire nos ajouts sur les deux pages (test et main). Par ex, ici j'ai rajouté l'appel à candidature pour les élections, mais il manque la traduction en néerlandais. J'aimerais que n'importe qui puisse rajouter cette traduction, ou rajouter quelque chose à la une, car on ne pourra pas penser à tout... --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:38, 28 November 2013 (CET)

:::: Pour moi la seule utilité de la page test devrait être de tester un nouveau design. Passer par là pour chaque petit changement n'est clairement pas pratique. Donc oui, déverrouillons, on a bien survécu de longues années sans page d'accueil verrouillée ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:16, 1 December 2013 (CET)

:::::Voilà qui est fait. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 19:04, 1 December 2013 (CET)

== Prochaine réunion off line. ==

J'ai envoyé un mail à Sébastien pour voir si il serait d'accord de faire un workshop sur la maintenance de notre wiki pirate. Dès que j'ai une réponse, je vous en fais part. Mais nous pouvons déjà décider du jour, de l'heure et de l'enfroit pour tenir cette réunion en espérant que cela pourra lui convenir. Je ne serai malheureusement pas en Belgique si la prochaine réunion coreteam se fait le dimanche 8 décembre. On peut aussi choisir une autre lieu et une autre date il nous faut par contre un accès facile en transport en commun et un accès internet. Pourquoi pas quelque part à Louvain-la-Neuve ? Cela arrangerait la plus part des actuels membre du l'escouade en tout cas moi cela me convient parfaitement. Quelqu'un a-t-il une proposition ? --[[User:Nimportequi|Nimportequi]] ([[User talk:Nimportequi|talk]]) 12:40, 28 November 2013 (CET)

:Malheureusement, mes examens risquent de pas mal m'occuper durant ces prochaines semaines. Je ne pourrai souffler qu'en février...
:Mais sinon, en ce qui concerne le lieu, faire une réunion à Bruxelles ou Louvain-la-Neuve est équivalent pour moi (enfin, c'est à voir au cas par cas, mais à priori...) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:37, 28 November 2013 (CET)

::Ok, ben on risque de faire sans toi dans ce cas car il serait bon que l'on prépare en live l'attelier wiki pour la prochaine AG. Si jamais tu avais des jours qui te conviennent le mieux tiens nous au courant. --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 19:43, 28 November 2013 (CET)

:::Ce n'est pas grave, du moment que vous me tenez informé ^^ --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:39, 28 November 2013 (CET)

:::: Hello,

::::Je relance sur la préparation de ce fameux atelier wiki, l'échéance approchant^^ Lionel, as-tu reçu une réponse de Sébastien?

::::Personnellement, j'avais pensé faire plusieurs niveaux : un pour les néophytes et un faisant découvrir des fonctionnalités avancées.
::::Pour le niveau de base, après une mini introduction générale, on pourrait proposer un petit projet de page à réaliser et se tenir à disposition pour aider dans cette réalisation. Il faudrait sans doute au moins 2-3 personnes FR et 2-3 NL pour animer ça.

::::Des gens motivés et disponibles? Lionel, tu as plus d'expérience que moi là-dedans, qu'avais-tu en tête?

::::Peut-être pourrait-on se voir rue Gérard ce dimanche en fin d'après-midi? Ou en soirée la semaine prochaine (Bxl, LLN...) Au pire, on peut s'organiser online, mais en tout cas il ne faudrait pas tarder :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:23, 2 January 2014 (CET)

:::: Je serai rue Gérard dimanche. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 15:40, 3 January 2014 (CET)

== SMW installé, système d'annonces ==

Voilà, je viens d'installer [[#Passons_au_s.C3.A9mantique.21|SemanticMediawiki]]! Comme première application, j'ai fait un système d'[[Annonces - Mededelingen|annonces]]. L'objectif est que n'importe quel pirate puisse de manière simple prévenir tous les autres pirates à propos de n'importe quel sujet (demande d'aide, d'information, présentation de projet etc).
Il suffit de remplir un [[Form:Announcement|formulaire]], et ça s'affiche automatiquement par ordre de dernière modification sur la [[Annonces - Mededelingen|page d'annonces]].

J'ai aussi prévu un nouveau cadre sur la [[Main Page test|page d'accueil]] qui recueillerait les toutes dernières annonces (actuellement limitées arbitrairement à 3). La différence avec la cadre "À la une" est que les annonces sont plus ponctuelles, tandis que le cadre 'À la une' devrait inclure des sujets de fond qu'on veut mettre en avant.

Si quelqu'un se sent chaud pour améliorer la présentation des annonces, c'est sur ce [[Template:Announcement query|template]] que ça se passe.

Voilà, dites-moi ce que vous en pensez :) J'écrirai une page d'aide si le système est adopté. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:37, 20 December 2013 (CET)

== Sandboxes ==

J'essaie de mettre un peu plus d'espaces sandbox disponibles et visibles. Première étape réalisée à l'instant : une fois connecté, vous avez un petit lien vers votre sandbox personnelle en haut à droite de chaque page. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 13:01, 4 January 2014 (CET)

== La WikiSquade pourra-t-elle se rencontrer avant l'AG pour préparer l'attelier ? ==

Il ne reste plus beaucoup de jours...

Personnelement, je suis libre demain dimanche, mercredi, jeudi et vendredi avec une préférence pour le vendredi soir si le rendez-vous est à Bruxelles.

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 16:26, 11 January 2014 (CET)

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:Je suis partant, Mumble a ma préférence. Je peux aussi passer à Ottignies si tu veux, Lionnel. '''[http://www.framadate.org/studs.php?sondage=yrhjlcriojzl6c4w Sondage ici pour la date]''' --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 17:50, 11 January 2014 (CET)

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:: Oui c'est vrai, il y a aussi mumble... J'oublie souvent. --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 19:49, 11 January 2014 (CET)

----
::: Rempli :) Si on veut éviter de devoir tout boucler à la bourre, aujourd'hui semble idéal ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 10:10, 12 January 2014 (CET)

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::: À propos, j'ai créé une [[Events/EGA:2014-01/Wiki_workshop|page dédiée]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 11:16, 12 January 2014 (CET)

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::::On a toujours pas l'avis des deux autres. Je sais que Hadrien est en blocus mais quid de Rutabaga ? Je vais lui envoyer un mail. Autre chose, j'ai oublié que j'avais la garde de mon fils cette aprèm... Donc demain soir semble définitivement la meilleur solution et mumble me semble le plus adéquat. On pourrait déjà choisir ou créer de façon définitive un canal WikiPirate.be que l'on pourrait indiquer sur la page de présentation du squad. Je n'ai pas la compétence. Quelqu'un peut s'en occuper ? --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 11:29, 12 January 2014 (CET)

----
:::::Hello ! Effectivement, je suis encore en blocus, donc ne m'attendez pas pour la réunion ^^ --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:46, 12 January 2014 (CET)

----
::::: Pour créer un canal sur Mumble il nous faut les droits sur le serveur, je ne sais pas qui chez les Allemands pourrait nous donner ça. Patrick Schiffer peut-être. Mais c'est aussi bien de rester sur le channel principal (international\pirateparty belgium) à mon avis, c'est pas comme si on allait se faire squatter par un autre squad. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 13:04, 12 January 2014 (CET)
:::::On peut déjà débroussailler le terrain sur la page du [[WikiSquad/pad|Meeting pad]]

----

::::::Waw ! Génial de pouvoir mette un pad sur les pages wiki !!! On a vraiment tout maintenant pour pouvoir centraliser les activités écrites et les rapports d'activité verbale sur un seul site. Enfin... --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 00:42, 13 January 2014 (CET)

::::::Alors ? Ou et quand se retrouve-t-on ce soir ? Le pad ? Mumble ? Les deux à partir de 19h ça vous va ? --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] Contact : [[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]] 15:00, 13 January 2014 (CET)
----
:::::::"Les deux à partir de 19h" me convient :) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 16:54, 13 January 2014 (CET)
----
:::::: Ah, j'avais pas vu le pad intégré ! C'est vraiment chouette ! Par contre, le chargement n'a pas l'air de fonctionner sous Firefox 26 (Linux, Opensuse 12.3). Donc peut-être faudrait-il rajouter le lien vers le pad, au cas où certains auraient des problèmes ? --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 11:15, 14 January 2014 (CET)

Talk:Main Page

2014-01-14T17:12:27Z

Anonymous:

{| cellspacing="5" cellpadding="0" style="margin:0em 0em 1em 0em; border:1px solid #1DA0E7; background:#B3DDF4;width:100%"
| ''' Si vous souhaitez modifier la page d'accueil, éditez la [[Main Page test|page test]] et présentez votre changement sur sa [[Talk:Main Page test|page de discussion]].'''
|-
| ''' Om de hoofdpagina te bewerken, ga eerst je bewerking uitvoeren op de [[Main Page test|testpagina]] en licht hem toe op de bijbehorende [[Talk:Main Page test|overlegpagina]].'''
|}

--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 08:13, 13 September 2013 (CEST)J'ai créé une page "sandbox" où on peut tester nos modifs: http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test
Dans les discussions de cette page se trouve un brainstorming.

On peut aussi utiliser la fonction prévisualer (à côté du bouton Publier) pour les petites modifications faite une par une.

Talk:Main Page test

2014-01-14T17:11:52Z

Anonymous: /* Charte graphique */

Brainstorming:

'''Transparence'''
*Ajouter les instances statutaires et un lien vers leur mode de fonctionnement(coordination, presse, IT, secrétariat,...)

'''Description'''
*Ajouter un lien vers les objectifs du parti pirate (participation citoyenne => http://wiki.pirateparty.be/index.php/Feedback-institutions , etc...)

'''Lisibilité'''
*Enlever des éléments de la page d'accueil et les placer dans une sous-page (squads, crews,...) ou dans un menu latéral, mais pas en bas de page.

'''Participation/accueil'''
*Faire un lien vers le formulaire de contact ou un point de contact avec les autres pirates

== Idées en vrac ==

Voilà comment je vois la chose pour l'instant :

* Les équipages (et les escouades) doivent être mis en avant. Cela signifie qu'il faut un lien facilement accessible pour le visiteur. Il suffit de bien le placer. Pas la peine de les lister toutes en page d'accueil.
* Faire une page Projets en cours qui inclurait peut-être aussi les projets passés.
* Mettre un lien vers l'agenda.
* Une page qui liste nos outils et qui donne une brève explication. Si besoin, on peut faire une page détaillée pour certains outils (je pense au mumble qui possède un [[Tutoriel:Mumble|tutoriel]]). On peut faire une séparation des outils par catégorie (projets (=wiki, pads, etc.), conférence (=mumble, pad ?, etc.), contact (irc, forum, wiki, site, etc.), mais ce n'est pas obligé.
* Il nous faut une doc qui décrit ce qu'est le parti pirate, ses valeurs, sa terminologie, etc. C'est un travail de vulgarisation, mais on peut s'inspirer du [[F**** (suggested) manual FR]] (à mettre à jour avec les statuts).
* Pour les ressources, un simple lien devrait suffire.
* Pour les réseaux sociaux, logiquement l'information devrait se trouver dans l'équipage correspondant.
* Trouver un moyen de mettre en avant les réseaux sociaux du parti (niveau national, j'entends).

Donc, en résumé :

* Agenda
* Équipages
* Escouades
* Outils
* Projets en cours
* Ressources
* À propos (tout ce qui parle du parti : statuts, AG, ce qu'est le parti, ses valeurs, etc.)
* Aide (tout ce qui concerne l'utilisation du wiki, à voir si on y met la création d'un équipage)

+ réseaux sociaux

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]])

: J'ai commencé à transformer la page ''à la UK''. Encore pas mal de choses à régler. Niveau blocs, j'aimerais juste rajouter un footer avec 'anciennes élections' et 'anciennes AG' (faire une palette pour ça). Je détaillerai ça plus tard, je dois filer ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 19:47, 29 October 2013 (CET)
:: Salut Manu ! Ça donne déjà pas mal avec les couleurs à la UK. Je vais voir ce que je peux améliorer. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:46, 31 October 2013 (CET)

:: Pour le footer « anciennes élections » et « anciennes AG », je crois qu'on pourrait plutôt faire une boîte Archive, ou alors deux boîtes Élections et AG --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:59, 1 November 2013 (CET)

::: Yep, je suis d'accord que tout lister est sans doute un peu exagéré. À terme, il faudrait un truc qui ne liste que les 2 dernières années par exemple, et avoir une page d'archives.

::::D'accord pour ne lister que deux années. Par contre, dans l'entête, on pourrait remplacer à terme Election 2014 par Elections (une page qui détaillerait un peu les élections. Idem pour EGA Dec 2013 que l'on pourrait remplacer par General Assemblies, page expliquant plus en détail ce que c'est.

::::Mais je suis conscient que c'est du boulot, et ce n'est pas urgent. On peut laisser comme c'est pour l'instant, c'est juste une idée.--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:25, 1 November 2013 (CET)

::: Juste une remarque pour le cadre ''Get involved'' : selon la manière dont je le comprends, les informations telles que présentées actuellement sont inexactes. Ce sont les crews seules qui forment le réseau de 'pouvoir' du parti. Les squads ont un rôle transversal : ce sont des groupes de travail rassemblant des pirates d'horizons variés, mais n'ayant aucun 'pouvoir' dans la structure du parti, au contraire des équipages. Me permets-tu de rechanger ça? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:17, 1 November 2013 (CET)

:::: Oki, du moment que ça reste assez clair pour le néophyte. À la limite, je pensais enlever cette phrase de Get Involved et l'insérer dans About Us, près de « The party is organized as a distributed network and has no central power » --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:20, 1 November 2013 (CET)

::::On pourrait placer cette phrase dans about us pour introduire la notion de crew et squad : « Les pirates Belges s'organisent de façon démocratique et distribuée par la création et la coordination d'équipages et d'escouades. » [http://pirateparty.be/structures]. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 18:16, 3 November 2013 (CET)

:::::Merci [[User:Steamrunner|Steamrunner]] pour la traduction de la boîte À propos. J'ai rajouté la phrase sur les crews/squads, tu pourras la traduire ? (ou si quelqu'un passe par là...) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:30, 3 November 2013 (CET)

:Je ne trouve pas très utile de traduire le menu en nl - fr : ça prend beaucoup de place, c'est pas très clair. Je propose de le laisser en anglais, on gagnera en espace et en visibilité (surtout que les titres sont facilement compréhensibles : elections, core values, etc.) --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 20:25, 3 November 2013 (CET)

:: Hello! Comme t'as vu on a pas mal discuté de cette page avec Paul à la réunion coreteam. Déjà, merci d'avoir réglé les en-têtes à 2 colonnes! J'ai aussi ajusté l'alignement et l'espacement des colonnes dans la boite 'À propos'. Mais augmenter le cellspacing n'est sans doute pas la meilleure chose à faire, puisque ça change tout le reste aussi. À adapter donc.

:::Pour l'espace entre les colonnes, j'y ai aussi pensé et à mon avis il faudrait jouer avec le padding ou le margin... Je vais voir ça. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:22, 5 November 2013 (CET)

:: Pour le passage en bilingue : tu as quelque chose contre le principe globalement ou juste contre les menus? Disons, que tu as sans doute raison pour la lisibilité des menus, mais je trouve qu'à partir du moment où l'on écrit le reste dans les deux langues, il faut rester consistant (note qu'on cherche aussi à développer un logo 'parti piratenpartij' pour remplacer l'anglais). Peut-être vaudrait-il mieux réfléchir à une autre manière d'agencer ça? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:16, 3 November 2013 (CET)

:::Je n'ai rien contre le principe (et d'ailleurs, je trouve l'idée excellente). Mais dans la pratique, je pense qu'on pourrait juste mettre les menus en anglais, pour une question de place. Je pense qu'on peut laisser le logo en anglais aussi. Ça sert à rien de traduire tout non plus. Donc, en bref, je propose de ne traduire que les boîtes colorées, et rien d'autre (pour des raisons de lisibilité et d'espace). --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 10:22, 5 November 2013 (CET)

== Tutoriels ==

J'ai remarqué qu'on mettait en avant le [http://wiki.pp-international.net/Mumble tutoriel Mumble du PPI] (en anglais), mais on possède également un [[Tutoriel:Mumble|tutoriel]] (en français seulement) sur le wiki. Il existe aussi un [[Tutoriel:PiratePad|tuto sur les piratepad]].

Vous avez des idées pour les intégrer dans la page ?

--[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 16:18, 31 October 2013 (CET)

:Qu'est-ce que t'en dis comme ça? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 12:16, 1 November 2013 (CET)

::Super ! --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 13:42, 1 November 2013 (CET)

== Modifications ==

Manu, comme je vois que tu es en train de modifier la page, et pour éviter les conflits d'édition, je vais attendre que tu aies terminé.

Je ferai mes modifs vers 15h. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 14:16, 1 November 2013 (CET)

:J'ai fini pour aujourd'hui ;) [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:23, 1 November 2013 (CET)

:Ok, moi aussi je pense --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:27, 1 November 2013 (CET)

== Réseaux sociaux ==

Pour les réseaux sociaux, je pense qu'on peut imiter (à nouveau) le PPUK, avec une boîte On the web, faute de mieux. --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:27, 1 November 2013 (CET)
: Ne pourrait-on pas ajouter une bande verticale à icônes à côté du logo? [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 14:46, 16 November 2013 (CET)

== Navbox GA ==

Qu'est-ce que vous pensez de ma navbox d'assemblées générales? Je pensais faire la même chose pour les élections. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 13:35, 16 November 2013 (CET)

Bonne idée, ça me va. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 20:57, 16 November 2013 (CET)

== Introduction ==

Je me demande si le 1er paragraphe de la [[Wiki_introduction|page d'introduction]] n'aurait pas plus sa place dans le cadre 'À propos' (ou ailleurs?). Le texte actuel ne conviendrait-il pas mieux au site Drupal?

==Charte graphique==
*********
Pour le moment aucune directive quant à l'utilisation des couleurs n'existe pour le parti pirate belge.
En attendant, comme guide l'ajustement des couleurs pourrait se baser sur : http://colorschemedesigner.com/#4H42Phhrrw0w0 (4 couleurs de base) ou http://colorschemedesigner.com/#4H32Phhrrw0w0 (3 couleurs)
*********
J'avait ajouté ce paragraphe dans la page de discussion de la page de test. Sans beaucoup d'effet (mais je m'y attendais).

*********
In my point of view the page is not ready. The page is like a Christmas tree. The graphic squad has not produce any guidelines :-(.

Quick fix :
http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test_1color
or:
http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test_3color
*********

L'escouade graphique à a ma connaissance eu une réunion pour décider ce qu'ils allaient faire, puis plus rien :-(.
Je n'ai malheureusement pas les compétences de graphiste pour animer cette escouade. Cependant il va falloir s'atteler à ce problème.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] ([[User talk:Rutabaga|talk]]) 17:47, 16 November 2013 (CET)

*********

Je pense, comme l'a dit manu sur le fil de discussion,,qu'une page wiki n'a pas vocation à être parfaite dès le départ, on peut pousser en prod la version http://wiki.pirateparty.be/index.php/Main_Page_test_3color traduite, et si quelqu'un trouve mieux, qu'il fasse les modifs, Wiki style. --[[User:Vincent.L|Vincent L.]] ([[User talk:Vincent.L|talk]]) 21:04, 16 November 2013 (CET)

*********

Je viens de faire une proposition graphique en modifiant la page test actuelle si elle vous convient nous pouvons mettre la page d'accueil à jour. Toute amélioration est la bien venue par la suite. Lionel S

:La première version ne me dérangeait pas plus que ça, mais à choisir je préfère encore ta version à celles proposées jusqu'à présent.

:Donc pour moi c'est ok, juste le fond gris qui est un peu trop triste je trouve, mais je chipote... --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 21:09, 17 November 2013 (CET)

:: En soi, je trouve qu'il y a des bonnes idées dans tout ce qui a été proposé jusqu'à présent, sans être convaincu par quoi que ce soit en particulier. Donc je propose que tu fasses ton changement, qui est le plus proche de l'ancien design, et qu'on ne change plus rien avant d'avoir obtenu un consensus sur une (éventuelle) nouvelle charte graphique. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 21:14, 17 November 2013 (CET)

== Push ==

The [http://wiki.pirateparty.be/index.php?title=Main_Page_test&oldid=10932 following revision] has been pushed onto the Main Page. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 22:45, 16 November 2013 (CET)

== Announcement section ==

I propose to drop the resources section and to replace it by a link in 'tools'. Instead we would get an announcement section, as described [[Talk:WikiSquad#SMW_install.C3.A9.2C_syst.C3.A8me_d.27annonces|here]]. [[User:Manu|Manu]] ([[User talk:Manu|talk]]) 17:39, 20 December 2013 (CET)

Pirate quorum/1

2014-01-14T17:10:57Z

Anonymous: /* Votes in favor and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen voor en opmerkingen */

== Proposal - Proposition - Voorstel==

'''EN''' Let's start the EAG 2012 by getting a consensus about Basic direct democratic system in our pirate organisation.

'''FR''' Démarrons l'EAG 2012 par la recherche d'un consensus sur un système basique de démocratie direct dans l'organisation pirate.

'''NL''' EAG's start 2012 door te zoeken naar consensus over een basis systeem van directe democratie in de piraat organisatie.

== Explanation - Explications - Uitleg ==

'''EN''' (google translate) In order to test the current capacity of the democratic functioning of our organization pirate, I run this first referendum proposal which seems to be a necessary first step in our internal development. If hackers Belgian boasts a direct democracy and participatory for their country, Logically they should first be able to assume among the principles themselves.

'''FR''' Dans le but de tester l'actuel capacité de fonctionnement démocratique de notre organisation pirate, je lance cette première proposition de référendum qui me semble être une première étape incontournable dans notre développement interne. Si les pirates belges revendiquent une démocratie direct et participative pour leurs pays, ils doivent en toute logique d'abord être capable d'en assumer les principes entre eux-même.

'''NL''' (google translate) Met het oog op de huidige capaciteit van het democratisch functioneren van onze organisatie piraat te testen, ik run deze eerste referendum voorstel, dat lijkt een noodzakelijke eerste stap in onze interne ontwikkeling. Als piraten Belgische beschikt over een directe democratie en participatieve voor hun land, Logischerwijs moeten ze eerst in staat zijn om aan te nemen onder de principes zelf.

== Votes in favor and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen voor en opmerkingen ==

Lionel S

== Votes against and comments - Votes en faveur et commentaires - Stemmen tegen en opmerkingen ==

-- François Rose 12:56, 5 December 2012 (CET) J'aime bien l'idée mais je crois que ce n'est pas prioriatire à l'AGE. En outre la deadline pour les propositions est déjà passée. Définissons d'abord la structure générale du parti.

-- Antonio García 11:33, 6 December 2012 (CET) La démocratie directe est un modèle idéal... pour un monde idéal avec des gens "parfaits citoyens civiques". Comme nous sommes loin d'y être en réalité, un usage non-civique de la démocratie directe peut nous mener directement dans le trou noir de l'idiocratie, la dictature des ignorants... juste parce-que une majorité dont l’auto-estime dépends d'une compréhension machinale ultrasimplifiée du terme égalité démocratique dans le sens "je vote, donc je suis" leur permet d'être un égaux en... votant (même si le sens du vote ne suit aucune logique et se décide à pile ou face). Outre le fait que ces gens, quand ils proposent, proposent des choses bien simples, quand ils votent, ils votent logiquement seulement les choses simples, pour le reste, ils pilent et facent. Quand ils deviennent trop (disons la majorité) ils commencent à tirer de tout vers le bas... trop de simplismes proposés, et seulement les simplismes sont votés d'une façon conséquente. Les choses plus complexes se perdent parce-que les gens se refusent de les proposer en voyant d'avance qu'ils n'ont aucune possibilité d'aboutir, et parce-que celles qui sont proposés obtiennent moins de votes conscients positifs et une portion aléatoire des pile ou face. Comme résultat final de ce mécanisme... il sort renforcé en allant vers l'Idiocratie par le fait que ceux qui comprennent qu'il n'y à plus rien à faire démocratiquement... se retirent et laissent faire. C'est plus facile d'essayer de faire comprendre... qu'il ne faut pas se laisser vaincre d'avance en entrant dans une telle dynamique. L'ultrasimplification... n'est pas la solution. Le monde que nous configurons entre tous est complexe... la seule solution est celle de comprendre cette complexité et de la naviguer en connaissance de cause. Ce que l'application de la démocratie directe comme instrument simple et simplificateur... ne va jamais permettre.

== Total of votes - Total des votes - Totaal aantal stemmen ==

'''EN'''
* Total number of pirate dated .. / .. / .... day of publication of the proposal : ...
* 10% in favor reaches of .. / .. / ....

'''FR'''
* Nombre total de pirate en date du .. / .. / .... jour de parution de la proposition : ...
* 10 % de voix favorables atteint en date du .. /.. / ....

'''NL'''
* Totaal aantal piraten dd .. / .. / .... dag van de publicatie van het voorstel : ...
* 10% in het voordeel bereikt van .. / .. / ....

Talk:EAG2012 Organisation

2014-01-14T17:10:32Z

Anonymous: /* The hour of the beginning and the end */

Here are talk and justification of change of the main page.

==The Place==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) use google street is always the best option for me.

==The hour of the beginning and the end==

Lionel S : I think, it can be find if we continue informal discussion unty the morning on a good bar and front of a good beer...

==The target==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) I meen everybody agree with the fact that it's impossible to deliberate the all party organisation by discussing and vote 29 proposition on one day. So if we could have already come to an agreement on how to treat all proposals as a first step, and make a first sorting on the proposals already made as a second step, would already be a great success.

==How to reach the target==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) I think the very first step is to be agree and vote to get a very basic "how to" for manage the creation of the structure of our organisation whit all propositions that we already make. There isn't alternative for me. It have to be a direct and participate democracy procedure with referendum and chorum. What we need to know and vote is in one hand how many % of pirate is a sufficient chorum, how to create a chorum and prove it, in the other hand, how to organize referendum on line and off line For example on jegouverne.be or liquidfeedback with possibility of delegation from off line to on line by crew representation. If we are ok with this we can start to make a live organisation of referendum and start the procedure in live on the end of the day

==Daily schedule==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]])We can start it when we have a good idea about the How to reach the tardet

Events/EGA:2012/Proposition 1.2FR

2014-01-14T17:10:09Z

Anonymous: /* Amendements */

= Proposition 2 - Jonas De Koning - Pirate - 22/10/12 =

*Je propose un reversement très raisonnable de 5% des revenus bruts pour tous les mandats.

== Motivation ==

*Cela semble pour l'instant encore bien lointain, mais si le parti gagne des élus en 2014, nous aurons des mandataires qui recevront une indemnisation considérable. Dans presque tous les partis, les mandataires en reversent un pourcentage à la caisse de leur parti. Cela sert à financer le fonctionnement du parti, en raison du fait que l'élu doive une partie de son élection à celui-ci.
*Les pourcentages varient de 0% à la LDD jusqu'à 20% chez Groen! [http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1275474/2011/06/07/Groene-politici-dragen-het-meest-af-aan-de-partij-libertairen-hanteren-nultarief.dhtml]

== Amendements ==
Lionel S propose que ce qui est reversé dans la caisse pirate ne doit pas être fixé en fonction d'un pourcentage mais en fonction d'un barème fixé selon les mandats. L'idée est ici d’empêcher les carriéristes d'envahir les pirates en fixant des plafonds maximum de revenu pour nos élus au delà desquels l'argent doit être reversé dans les caisses pirates ou dans les caisses de projets citoyens soutenus par les pirates.

Talk:EGA2012

2014-01-14T17:09:44Z

Anonymous: /* Proposition lieu et date 4ème réunion. */

== Proposition lieu et date 4ème réunion. ==

Lionel S, J'aimerai proposer de faire la quatrième réunion [https://maps.google.be/maps?q=42+rue+du+calvaire+walcourt&hl=fr&ie=UTF8&sll=50.248695,4.435217&gl=be&hnear=Rue+du+Calvaire+42,+5650+Walcourt,+Namur,+R%C3%A9gion+wallonne&t=h&z=17 chez moi] peut importe la date qui sera décidée. L'avantage de l'endroit c'est qu'on peut y venir en train et qu'il y a de la place pour loger les personnes qui le désirent.

== La proposition "Chasse-Partie" n'est pas listée. Est-ce normal? ==
--François Rose 02:48, 2 December 2012 (CET)
https://docs.google.com/document/d/1exek1lCSreUia8nHtKRdfOd6P3qkr5Q0Cr_rxCDuqZg/edit?pli=1

Crew BW/Meeting13

2014-01-14T17:09:06Z

Anonymous: /* Retour sur les 2 réunions d'unification précédentes */

= Rendez-vous =

Vendredi 9 novembre 2012, 19h30, Rue Vallée Bailly 88, Braine-l'Alleud.

Vu la météo, la réunion est accueillie par Gilles et a lieu pour la première fois à Braine-l'Alleud (merci Gilles !).

Renseignements et confirmation de votre présence: ppbw (at) ppbw (point) be

[https://www.facebook.com/events/504037716288171/ Événement Facebook] et [https://plus.google.com/events/c15br3lj3t4tl0gau4oval5c38g Événement Google+]

= Présences =

=== Pirates du [[Crew BW|PPBW]] ===
* [[User:Valerie|Valérie]]
* Lionel
* Antoine (co-capitaine)
* Gilles
* [[User:wilmotte|Jean Pierre]]
* [[User:HgO|Hadrien]]
* [[User:Alexis|Alexis]]
* Patrick
* Greg

=== Curieux & Sympathisants ===
* Maxime
* Laurent
* Valérie

=== Excusés ===
* Rytis (compte-rendu rédigé par Hadrien et Valérie)
* Alexandra (boulot)
* Frédéric
* Michel (boulot)
* Alexandre (malade)

= Ce qui a été discuté =
== Accueil des curieux ==

Comme nous accueillons un curieux (Max), chacun se présente et explique ce qui l'a attiré vers les pirates (réforme de la propriété intellectuelle, continuation dans le champ politique des actions des indignés, participation citoyenne, transparence, ...).
Max avait entendu parler du parti pirate depuis quelques mois déjà. Il est intéressé notamment car il ne se retrouve pas dans les autres partis. Il vient pour voir ce que le parti propose et s'il se retrouve dans cette vision.

Nous accueillons également deux étudiants en Science Po (Laurent et Valérie) qui font un travail sur l'adhésion au parti pirate.

== Elections ==
=== Debriefing de campagne ===
==== Retour de Lionel ====
Lionel, ayant été absent aux précédentes réunions, nous fait son debriefing de campagne.

Il trouve que ce fut une belle expérience et une bonne campagne. Les programmes, même s'ils ont l'air de ne servir à rien, permettent de donner des exemples concrets sur l'effet que pourrait avoir un siège pirate dans la vie quotidienne. Il faut donc arriver avec des cas précis : ce qu'on a fait, ce qu'on veut faire (mais pas ce qu'on « va » faire).

Cependant, il est un peu dégoûté par le système Imperiali. Même si virtuellement on était élus, il a manqué une assise dans la population, une reconnaissance ou une visibilité (présence des personnes "connues" dans la liste par exemple). La campagne (par exemple les débats où pratiquement seul des candidats étaient présents) lui a également permis de réaliser à quel point les politiques vivent dans un circuit fermé, comme déconnectés de la réalité. Une partie de la population ne sait rien de ce qui se passe. Peut-être faudrait-il aller chercher les gens chez eux (porte à porte) ?

Jean Pierre fait remarquer que le porte à porte n'est utile que si l'on est déjà connu. Les gens votent pour des personnes qu'ils connaissent. D'ici aux prochaines élections communales (dans 6 ans), on a le temps d'être connu.

Valérie pense qu'il faudrait se concentrer sur des choses concrètes et participer à la politique communale même sans avoir un siège (bugtracker, comptes rendus des conseils communaux, participation à la vie des quartiers …). Jean Pierre propose alors de s'inspirer des objecteurs de croissance et de mettre sur pied des activités alternatives.

Alexis pense qu'on peut atteindre une reconnaissance régionale si on s'organise bien. Il nous faut une légitimité qui nous vient d'en haut.

Autre sujet de discussion : était-ce important d'aller saluer les autres candidats le soir des élections ? Lionel y a été seul et pense qu'il aurait été bien que d'autres candidats soient présents avec lui, pour faire preuve de fair-play.

==== Debriefing écrit ====
Rytis a dit qu'il s'occuperait d'un pad où on centraliserait nos retours personnels et les ajouterait au pad francophone. Il faut lui rappeler, apparemment rien n'a encore avancé ! Et chacun doit contribuer. 
Lien vers le pad : [http://crew_bw.piratepad.eu/1 pad numéro 1 sur le crew bw] créé par Fred

=== Journal de campagne ===
Antoine a débuté, mais il faudrait éviter les tournures en « je ». 
Lien vers le journal : [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/journal_campagne_2012 une page sur le wiki]

=== Frais de campagne ===
Les dépenses étant essentiellement les mêmes que pour la province, les frais de campagne seront centralisés sur OLLN. Il faudra toutefois rendre tous les formulaires, même avec un 0 dedans ! (à faire par Lionel, Michel et Alexandra).

Tout le monde n'a pas encore remboursé les triptyques de Michel. Ceux qui le font ne doivent pas oublier d'indiquer les transferts sur le wiki afin de diminuer les dépenses de Michel.

Les autres dépenses sont à jour.

Au final, la campagne aura coûté environ 1500 € (voir http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/frais_campagne_2012 pour le détail). Ce qui est bien plus que ce à quoi on s'attendait... !

== Structure du Parti Pirate ==
=== Retour sur les 2 réunions d'unification précédentes ===
Pirates BW présents à la réunion du '''lundi 05/11/12''' : Alexandra, Gilles, Hadrien, Patrick. Les détails de cette réunion se trouvent à cette adresse : http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112. 
Ça a été principalement un passage en revue des différents éléments proposés par les crews francophones et quelques néérlandophones. La core-team a expliqué avoir repris les idées de capitainerie et de flottes amenées par Nico et Fred. Peu de débat à ce stade. Impression de situation brouillonne, et de structures complexes, difficile à visualiser (Patrick insiste sur la nécessité de faire un schéma). Discussion sur les dénominations des éléments de la structure (e.g. capitainerie est un mot très discuté). Hadrien fait aussi remarquer qu'il aurait fallu faire une bonne prise de notes.

Pirates BW présents à la réunion du '''mercredi 07/11/12''' : Lionel, Nicolas, Valérie, Fred, Adrien 
Réunion tendue au début, notamment parce que peu de personnes présentes avaient lu la proposition avant d'arriver, et qu'on a vite commencé à discuter les désaccords. Comme il y avait beaucoup de divergences et que la discussion était peu constructive au début, on a fini par avancer en listant les points d'accord (pirate, équipage, escouades, flottes, ...). Ce qui a bien marché (on est tous d'accord pour dire que la structure actuelle donne de bonnes bases). Il y a toutefois de grands points de divergence fondamentaux avec la proposition de la core team (l'origine de ce désaccord vient des expériences très différentes qu'ils ont ? ils ont rencontré des problèmes qu'ils souhaitent pouvoir éviter, et veulent également éviter que les élus se coupent de la base, comme en Allemagne) :
* la structure est très complexe et donne une image de centralisation et de hiérarchie qui ne dit pas son nom, c'est à dire le contraire d'une structure pirate telle que nous la voudrions,
* a-t-on besoin d'une structure de représentation des pirates (e.g. conseil des capitaines) ou au contraire faut-il éviter cela ? Si on souhaite être un laboratoire de démocratie directe, il nous semble important de se passer au maximum de représentation.
* a-t-on besoin d'une structure de "validation formelle" des travaux ? la transparence ne suffit-elle pas en elle-même ?
* Lionel S avait aussi pointé la nécessité de définir où on veut aller, et pas seulement avec quel "bateau" (nécessité pour lui d'un manifeste dès maintenant). Argument pour : il nous faut des structures qui soient en accord avec nos objectifs, valeurs et principes, donc il faut les définir. Argument contre : nous avons besoin des structures pour nous mettre d'accord sur le manifeste...

=== Quelques aspects discutés ===
* on veut être le laboratoire de la démocratie liquide, sans représentation. Si cela ne marche pas chez nous, ça ne marchera pas en Belgique,
* on ne veut pas éviter l'apparition de tous les problèmes, mais avoir une structure qui permet de bien les traiter s'ils apparaissent (comité d'arbitrage avec des pirates tirés au sort pour chaque cas à traiter ?),
* la liberté de l'équipage est centrale,
* un élu aura besoin, avant tout, d'être soutenu (ne pas le voir comme une marionette du parti - il doit garder un lien fort et permanent avec les pirates, mais ne doit pas être sous contrôle). Alexis doit envoyer un lien vers [http://www.youtube.com/watch?v=6U82ig37TaE le discours d'ouverture] des pirates berlinois.
* importance de rendre les comptes publics sur internet
* il y a encore trop peu de bras pour tout ce qu'il y a à faire : il faudra définir les priorités essentielles vers lesquelles aller d'abord
* professionallisation vs. importance de la base: pour aller loin il faudra bien des experts, mais ceux-ci ne doivent avoir aucun pouvoir décisionnel, uniquement informatif. La piraterie est contre la technocratie puisqu'elle remet le citoyen au coeur de la politique.

=== Résumé de la situation ===
* Il y a encore beaucoup à débattre : il faut aller à la réunion du 12.
* Il faut aussi aller contribuer : pad avec les compte-rendus de discussion [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 ici], page wiki de la proposition [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Talk ici] et [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Prop là] et page wiki de la discussion [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Talk:EGA2012Prop ici]
* Pourquoi ne pas envoyer un message à notre liste de sympathisants pour les prévenir de l'AGExtra ? (et que s'ils veulent leur mot à dire il faut se faire membre). En tout cas il faudra renvoyer un email de rappel 15 jours avant l'AG et demander à la core team d'envoyer des confirmations d'inscription car certains n'en n'ont pas encore reçu...
* Un wiki vient d'être créé, officialisant l'escouade « Propositions de Structure » : http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EAG2012_Squad

== Conseils Communaux ==
Les pirates qui étaient présents (càd Alexis, Gilles, Hadrien, Patrick et Nicolas) au Conseil Communal de Braine-l'Alleud font leur retour d'expérience.

Patrick explique qu'il a fait une pré-réunion la veille du conseil, car sur place tout se déroule très vite. Sans préparation, on peut facilement être perdu. Il a également fait un système de prise de notes pour clarifier ce qui sera dit.

Alexis trouve que le conseil ressemble au théâtre : d'abord entrent en scène les conseillers, puis les échevins, et enfin l'acteur principal. Il a essayé de prendre des notes avec le système de Patrick, mais cela va très vite. Le conseil peut voter dix points d'un seul coup, et en général chaque point prend moins d'une minute. Néanmoins, un point a pris plus d'une heure.

Hadrien remarque que tout le monde se tourne le dos : les conseillers tournent le dos au public, et les échevins tournent le dos aux conseillers (le bourgmestre étant presque au centre). C'est un théâtre inversé.

Alexis pense que ce qui importe c'est de rapporter les commentaires de l'opposition et le détail des votes. Patrick explique que les conséquences des discussions ne correspondent pas toujours avec le PV du conseil. Il énonce un cas où un ministre avait fait une remarque qui n'avait pas été reprise dans le PV. Il serait donc intéressant d'avoir accès à ces PV (il existe des endroits où ces PV sont publics). Le but de l'escouade doit être de mettre à jour les mécanismes (opaques) de ces conseils.

Patrick propose d'enregistrer les débats. D'après la loi, c'est autorisé, mais c'est le conseil qui décide. Au final, individuellement c'est très difficile (étant seul, on lui a déjà refusé ce droit), mais collectivement on pourrait gagner en poids.

Le 3 décembre, les nouveaux mandats prendront effet dans toutes les communes. Les conseillers seront présents avec leur famille. C'est peut-être une occasion pour le parti pirate, ou au moins une date symbolique. Il faut s'organiser pour être présents et marquer le coup.

Jean Pierre explique que dans les comptes rendus des objecteur de croissance, ils montrent que c'est du cinéma.

Patrick émet l'idée de mettre des communes en compétition.

Valérie explique qu'à OLLN, c'est très différent. Chaque échevin défend sa position, la table est en forme de U, etc. Elle se demande si l'on a le droit de prendre des photos du conseil. Patrick lui répond que oui en ce qui concerne les mandataires dans leur rôle d'élu en public et non concernant le public dans le respect de la vie privée. Antoine remarque que l'on pourrait prendre une photo avant le conseil, histoire de montrer à quoi ressemble le lieu.

Patrick fait remarquer qu'à La Hulpe, l'heure n'est même pas indiquée sur le site. Et dans certaines communes, il est très difficile de localiser la maison communale (car l'adresse exacte n'est pas mentionnée sur le site). Jean Pierre trouve que tout ceci n'est que détails. Mais pour Patrick, c'est un frein (note : Patrick s'occupe du site http://droitderegard.be qui récolte les informations sur les conseils communaux).

Alexis pense qu'il faudrait officialiser l'escouade « Conseil Communal ». Pour ce faire, Valérie propose de faire un appel sur le forum pour permettre aux autres équipages de rejoindre l'escouade. Patrick va s'occuper de cette escouade.

Le prochain conseil communal à OLLN sera le mardi 13/11/12 à 20h

== Pirate Beer ==
Les pirates qui ont participé (càd Alexandra, Alexis, Gilles, Greg, Hadrien et Patrick) à la Pirate Beer de Braine-l'Alleud font leur retour d'expérience.

Alexis explique qu'ils y ont croisé quelques curieux (dont Max ici présent, et un candidat écolo). Au final, les débats étaient intéressants. Il trouve que ce fut une bouffée d'air, cela change des autres réunions très techniques (occasion de discuter librement, sans ordre du jour).

Jean Pierre se demande s'il ne faudrait pas changer le nom. Par exemple, les objecteurs de croissance appellent ce genre de réunion des « Café décroissant ». Cette remarque avait également été faite à la Pirate Beer. Alexis propose donc de faire un appel au nom (cf. discussion sur le forum [http://forum.pirateparty.be/showthread.php?tid=26645 ici]).

Max trouve que la Pirate Beer était sympa, ça lui a permis de faire un premier contact.

Concernant l'organisation de la Pirate Beer, la pub a été faite sur Internet, avec 80 invitations sur Facebook et un drapeau pirate a été placé sur la table. Néanmoins, Lionel fait remarquer qu'ils s'étaient fait éjecter d'un café lorsque le patron a appris que c'était une réunion politique. Pour la prochaine fois, Greg fait remarquer que lorsqu'on crée un évènement facebook il faut également créer un post, sinon l'évènement reste peu visible ! Max dit que pour Braine "La Chaumière", qui a une salle à l'étage, pourrait être un endroit sympa pour se réunir. Alexis va se renseigner.

Les prochaines Pirate Beer auront lieu tous les 2ème mercredi du mois à Braine (Alexis se charge de trouver un lieu) et tous les 4ème mardi du mois à OLLN (Valérie se charge de trouver un lieu, qui pourrait changer à chaque fois - Altérez-vous, Jazz Matazz, Blackfriars, ...?), et la date pourrait changer si cela ne convient pas).

== Retour des Bananasquads ==
NB: officiellement une escouade/squad doit être composée de pirates d'au moins deux crews différentes. Nos escouades à nous vont donc changer de nom. Lionel propose de les appeler des bananes (puisqu'on s'en fout...).

=== Site WEB ===
==== Retour de l'escouade ====
Greg faisant partie de l'escouade « Site Web », il nous fait part des dernières nouvelles.

Lionel rappelle que cette escouade est ouverte à tous. Cela implique de rendre les noms des personnes public, notamment pour savoir qui a les droits.

Greg demande si l'on veut permettre aux gens de s'inscrire sur le site web. Pour l'instant, ceux qui veulent rédiger des articles devront faire la demande à Greg. On peut également laisser un article en attente de correction/validation. Les admins ne passeront pas par cette étape.

Greg montre également l'intégration du [https://www.google.com/calendar/embed?height=600&wkst=2&hl=fr&bgcolor=%23FFFFFF&src=sh7ethsh45mbdahftk4ljumj18%40group.calendar.google.com&color=%2342104A&ctz=Europe%2FBrussels calendrier google]. Deux événements sont automatiquement affichés en haut du site.

Jean Pierre demande qu'elle est la différence entre le wiki et le site web. Lionel répond que le site web est une vitrine, il doit donc être clair, user friendly, et vivre (il faut générer une certaine activité). Le wiki quant à lui est plus un outil de communication pour les membres.

Au final, le nouveau site web sera en place très bientôt.

==== Intégration de la ToDo Liste ====
Antoine se demandait s'il serait possible d'intégrer la ToDo liste sur le site, car pour l'instant elle est éparpillée dans tous les comptes rendus. On lui répond que le site étant à l'usage de l'extérieur, la todo list a plutôt sa place sur le wiki. Valérie va créer une [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/to_do_list page spécifique] où chacun pourra trouver ses tâches à son nom. Ce ne sera pas aussi élaboré que ce qu'Antoine souhaiterait (archivage et filtrage) mais ce sera mieux qu'avant.

==== Mailing List ====
Il faudrait une mailing list listant tous les membres BW, la ML actuelle n'étant qu'un alias. On pourrait également utiliser la mailing list prévue par le site belge.

Jean Pierre propose d'utiliser Mailman, mais Lionel explique qu'installer Mailman est assez compliqué. De plus, l'escouade IT du PPbe risque d'utiliser Mailman dans un mois, il faudrait se renseigner.

Pour l'instant, on attend donc de savoir ce que l'escouade IT va faire.

=== TRAD ===
NB: TRAD nom très transparent de "transparence des assemblées délibérantes". 
Cf. plus haut le retour des conseils communaux.

= Prochaines activités =
; Lundi 12 à 19h à Namur : discussion sur l'unification d'une proposition de structure du parti. Patrick, Alexis et Hadrien iront en voiture ensemble. Fred se joindra probablement à eux.
; Lundi 12 à 20h à Leuven : conférence sur la proposition de réforme pirate de droits de propriété intellectuelle [https://www.facebook.com/events/438355302889638/ évènement facebook]
; Mardi 13 à 20h15 à OLLN : conseil communal
; Mardi 27 novembre à LLN : pirate beer
; Lundi 3 décembre : Mise en place des nouveaux conseils communaux dans toutes les communes de Belgique
; Mercredi 12 décembre à Braine-l'Alleud : pirate beer
; Vendredi 14 décembre à ? : réunion de travail mensuelle

= TO DO list =
Voir sur cette page spécifique répertoriée sur la page d'accueil du wiki BW
[http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Crew_BW/to_do_list]

Important : donner son retour sur le piratepad de la proposition de structure ! pad avec les compte-rendus de discussion [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 ici], page wiki de la proposition [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Talk ici] et [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Prop là] et page wiki de la discussion [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Talk:EGA2012Prop ici]

----
'''[[Crew_BW|Retour à la page du Crew BW]]'''

Talk:EGA2012Prop

2014-01-14T17:08:05Z

Anonymous: /* A propos de l'intitulé de notre organisation */

'''Discutez ou proposez ici a propos du texte'''

=A propos de l'intitulé de notre organisation=

Lionel S : J'ouvre ici un débat sur l'intitulé de notre organisation qui me semble une question clef.

En effet, il y a souvent confusion entre les termes « parti pirate » et « mouvement pirate », et je voudrais dire ici en quoi le terme «parti» pose problème:

Premièrement, le terme parti, tout comme notre démarche politique de se présenter aux élections nous a été imposé par un système politique dans lequel on est obligé de s’intégrer si l'on veut participer de façon décisionnel à l'organisation des lois qui régissent notre manière de vivre ensemble.

Deuxièmement, de nos jours, l'organisation politicienne du vivre ensemble a tellement déçus et abusé les citoyens qu'il devient difficile de parler de parti et de politique sans récolter la méfiance des gens et leur difficulté d'adhésion.

Troisièmement, nous sommes en train de remettre en cause un système politique qui est sujet à une dérive « particratique » en créant nous même un parti politique. C'est un non sens et un paradoxe. Les mots ne sont pas anodins et il y a derrière eux un concept dont on ne peut se défaire. Si notre organisation citoyenne, s'appelle parti politique, elle deviendra un parti politique et tombera inévitablement dans la particratie comme cela est arrivé aux écolos, et cela se passe au sein du mouvement révolutionnaire Irlandais et peut-être même chez les pirates allemands.

L'objectif de notre organisation telle qu'elle prend forme en Belgique semble être la réforme de l'organisation politique du monde dans lequel nous vivons pour aboutir à une organisation citoyenne et non plus politicienne du vivre ensemble. Une révolution qui pourrait conduire à l'intégration de toutes organisations citoyenne dans les processus décisionnel régissant les lois qui organisent notre vivre ensemble.

Ainsi, la mission du mouvement pirate transfrontalier, pourrait être le piratage des systèmes politiques nationaux afin de permettre l'accès aux instances décisionnelles qui rédiges nos lois, à d'autres organisations citoyennes que la nôtre, démocratiques, écologiques, humanitaires, etc.

Nous devrions donc à mon sens,

*Rester des pirates et ne pas devenir des politiciens.
*Rester une organisation et pas devenir une institution.
*Rester un mouvement citoyen et pas devenir un parti politique.

[[User:Nicolas.Boucher1973|Nicolas.Boucher1973]] D'après moi, c'est l'inverse qu'il faut faire. Je préférerais que nous nous organisions comme un parti afin d'avoir une possibilité d'avoir des élus et donc de pouvoir pirater le système. Par contre, pour que nous ne soyons pas tenté par la particratie, il nous faut des outils afin de pouvoir s'en protéger. Je ne vois pas réellement l'intérêt rester dans un mouvement "citoyen" si nous n'avons pas la possibilité de changer les lois. Là où je rejoins Lionel, c'est qu'il faut maintenant décider si nous devenons un véritable parti ou si nous restons un mouvement. Ou alors, par exemple, avoir une branche politique (des pirates qui se destinent à être élus) soutenus et entourés par le mouvement pirate. Savoir ce que nous voulons faire est essentiel.

--[[User:Valerie|Valerie]] 19:52, 11 November 2012 (CET) A mon sens il serait contradictoire/schizophrène d'avoir à la fois une branche "officielle" politique classique et une branche activiste piratant la politique (le "mouvement"). Chacune risquerait de détruire la crédibilité de l'autre. Il faut choisir... Et il me semble que le mouvement international du parti pirate a déjà choisi... Une option peut-être : avaliser la voie du "parti" politique mais lui donner une structure totalement atypique et distribuée, par exemple sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier. Il nous faut une structure qui ose la différence et, du coup, qui ose prendre des risques dans cette différence et accepte de se planter. Et se relever... perpétuellement (agilité de l'essaim...?).

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 23:39, 11 November 2012 (CET) "sans ligne officielle à laquelle tous ont l'obligation de se plier" Je dirais plutôt "avec une ligne officielle à laquelle chacun peut déroger en transparence et ainsi permettre à la ligne officielle d'évoluer".

--[[User:Nico|Nico]] 11:08, 12 November 2012 (CET) Moi, je suis assez pour l'idée d'un mouvement. Nous nous appellerons toujours parti pirate (car nous sommes un mouvement international et que cela s'apelle ainsi dans les autres pays) et nous serons bel et bien un parti (nous le sommes déjà : nous avons participé aux élections). D'ailleurs, nous n'avons pas le choix : faire de la politique, dans notre système impose d'être un parti. Cependant, comme dit Lionel, les mots ne sont pas anodins et je pense qu'il serait bon (voire important, voire essentiel) que nous parlions de nous-mêmes comme un "mouvement citoyen". Pour moi, cela veut dire : "Nous sommes un parti, dans le système imposé, mais nous n'oublions pas notre nature, celle d'un mouvement aux citoyens". Cela passe pour moi par une charte du mouvement pirate en Belgique qui définit ce que nous sommes. Cette charte ferait, en plus, référence au codex pirate. Je vous renvoie au folder pirate édité par le PPBW à l'occasion des élections ([https://docs.google.com/file/d/0ByW2ZDiz2IqNc1hpMHJfdVJWYzA/edit?pli=1 ici] en page 2) pour une première esquisse d'une charte : une définition de qui nous sommes + nos valeurs.

--[[User:NingúnOtro|NingúnOtro]] 00:32, 14 November 2012 (CET) Je crois que la confusion n'est pas du tout entre "parti pirate" et "mouvement pirate", mais entre ces deux termes là et un désir de simplicité organisationnelle et d'une horizontalité à outrance qui nous vient des DRY/15M/indignados/indignés/Occupy, un mouvement spontané qui n'a pas encore assez de temps de vécu pour lui identifier une impossibilité d'aboutir à quelque-chose d'utile.

Le Parti Pirate fut lancé un 1er janvier 2006 par un appel explicite de Rick Falkvinge à faire de la politique nous-mêmes pour pousser nos thèmes préférés sur l'agenda politique, au lieu de faire confiance pour cela aux politichiens traditionnels qui soit-disant n'y comprennent rien à ce que sont nos intérêts de gens modernes connectés à internet. Il s'agit donc bien d'un parti politique pour faire de la politique... de préférence d'une façon plus agile qu'a travers les structures corrompues des partis existants.

Le Mouvement Pirate est une structure de support pour les différents Partis Pirates.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy et autres mouvements assimilés sont un groupe de personnes de toutes conditions qui ont en commun leur rage avec le fait de ne pas savoir pourquoi les politichiens et les cadres syndicaux terminent toujours par trahir leurs expectatives et semblent toujours se rallier aux intérêts des soit-disant puissants, les riches et les grands cadres des multinationales. N'ayant plus ou pas moyen de découvrir quelle est la maladie qui frappe tous les élus politiques, syndicaux ou autres, et donc la possibilité d'envisager de les guérir tels qu'ils sont maintenant ou au moins de savoir comment vacciner contre l'envie de trahir ceux qu'ils choisiraient comme représentants par la suite... ils décident carrément de se passer d'élus et de représentants... une fois mort le chien... on en à fini avec la rage.

Oui, cela peut sembler simple comme solution, mais ce n'en est pas une... sauf à avoir tous une tête bien garnie de matière grise sur les épaules. Ce qui dans nos sociétés d'aujourd'hui est très loin d'être le cas spontanément.

Dans les circonstances actuelles on termine toujours avec un poulailler ou très peu de poules et de coqs ont quelque chose qu'on peut estimer porteur d'un cerveaux en bon état sur les épaules, et la dynamique de masse qui se développe dans une structure totalement horizontale et soit-disant démocratique... est une idiocratie ou la grande majorité qui ne comprends presque rien à presque aucun thème (chacun, bien que comprenant plus ou moins bien quelques thèmes, reste ignorant sur la grande majorité des autres thèmes, il y en à justement trop, on ne peut pas savoir sur tout)... impose ce qu'elle croit arriver à comprendre. Ceux qui arrivent encore à comprendre les choses n'ont pas d'autre sortie honorable que de se retirer et laisser faire ceux qui ne seront jamais capables de trouver des solutions au problèmes qu'ils ne comprennent pas, si ceux-la en ne pas comprenant en quoi leur vote aléatoire fausse la logique et éthique de toute décision insistent à voter. Parce-que, en démocratie... on ne peut pas obliger les gens à s'abstenir de voter si leur vote n'est pas fondé sur une décision réfléchie et murie... ils doivent se convaincre eux-mêmes du fait que les décisions ne sont cohérentes que quand on vote dans un sens ou l'autre pour des raisons objectives, et qu'elles deviennent irrationnelles si trop de votes sont émis aléatoirement ou de façon défensive ou aléatoire juste parce-que le fait de voter est ce que fait réaffirmation minimaliste de l’existence (je vote, donc j'existe ;) ).

C'est la que... inévitablement vous tous arrivez à comprendre juste assez (mais mal), et que vous invoquerez la simple loi de Lynch pour me virer ;) . C'est pour cela qu'il est si difficile de parler de ces choses...

... parce-que ne pas en parler ne mène nulle part, mais en parler démocratiquement semble ne mener nulle part non plus.

Pour que la situation puisse mener quelque part d'utile... il faut que vous la compreniez. Assez de vous pour être majoritaires dans le Parti Pirate et/ou le Mouvement Pirate, ou assez de n'importe qui pour monter un autre parti et/ou mouvement citoyen ou ceux qui comprennent peuvent rester une majorité démocratique et gérer ce qu'il faut pour arriver à amener un changement dans la totalité de la société.

Les DRY/15M/indignados/indignés/Occupy n'arrivent pas à comprendre pourquoi les citoyens terminent toujours trahis par les politichiens et les cadres syndicalistes, et comme ils ne voient pas de solution, ils décident de se passer de structures organisationnelles stables et des hiérarchies qui se développent qui vont avec. Mort le chien, on en finit avec la rage. Seulement... la rage n'est pas dans l'abus du poste, celui-ci n'est que symptôme. On supprime le symptôme en extirpant l'opportunité qui le rend visible, mais la maladie reste la, prête à muter et à adopter l'apparence d'autres symptômes dans une autre non-structure organisationnelle.

Certains romantiques entre eux rêvent de faire enfin la révolution sociale totale, en renversant l'ordre établi politique et constitutionnel par une Assemblée Constituante horizontale, mais ils ne se rendent pas compte du fait que le petit bourgeois qui est attaqué par la crise présente veut garder le plus de sécurité possible et ne se ralliera jamais derrière des slogans anarchistes... il à trop peur du risque de ce chaos, et qu'ils ne seront donc jamais suffisants pour briser la structure constitutionelle et la forme d'organisation politique à travers des partis politiques.

Nous, Pirates, nous ne semblons pas comprendre non plus, mais au moins nous avons choisi d'opérer à travers de la politique de partis, et dans ce sens... nous sommes la seule chance réelle et viable de changement qui leur reste...

... c'est toute une responsabilité qu'il faut comprendre...

::[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:07, 14 November 2012 (CET)Beaucoup d'arguments intéressants dans cette réponse. Je rejoins tout à fait NingúnOtro sur le fait que c'est la volonté d'apporter une réponse sur le terrain politique qui distingue le parti pirate des mouvements qu'il a cités. Les principaux résultats obtenus en Espagne par les indignés jusqu'ici sont des émeutes et une répression policière renforcée. On peut noter que ça inhibe probablement la montée dans le pays d'un mouvement de type "aube dorée" comme on le voit en Grèce. Par contre en termes de changements constructifs dans la vie politique Espagnole, c'est plutôt décevant.
::On peut parler de la marche blanche en Belgique, aussi. J'espère que personne n'est assez naïf pour croire qu'elle a changé le fonctionnement de notre système judiciaire.

::Je vois le parti pirate comme le premier parti à adopter franchement les méthodes de travail du 21e siècle, notamment en termes de contrôle sur une chaïne de décisions et de transmission des informations là où elles sont utiles. Ce changement peut aller très loin: jusqu'à encourager la gestion d'une situation de manière spontanée dans une logique distribuée.
::Cette définition implique à elle seule de tordre le cou au nombre stupéfiant de mauvaises habitudes observées dans la gestion des ressources publiques. Sans pour autant renier l'héritage des siècles précédents. Je ne me sens pas de taille à contester les concepts amenés par Montesquieu, par exemple.
::Adopter le terme "parti", connoté négativement dans l'esprit de beaucoup de monde, est-il un mal nécessaire? Pour les raisons citées plus haut je pense que oui. Le terme mouvement ne rend pas compte de l'aspect organisationnel qu'implique le projet pirate.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 14:03, 14 November 2012 (CET) Je pense que le niveau de discussion et les arguments échangés peuvent alimenter un point d'une foire au question (FAQ) du Parti Pirate :-)

=Réflexion générale et ajout ou retrait à la structure telle qu'elle est proposée=

La mise en place d'une structure n'est ni plus ni moins qu'un moyen pour les pirates d'arriver à leur fin.
On entant souvent l'expression « la fin nécessite les moyens » mais nous devons aussi garder à l'esprit que l'organisation du parti n'est pas une fin en soi et que sans objectif claire il est très compliqué d'y adapter une structure adéquate.

Il me semble donc indispensable de discuter de l'objet social (but) du mouvement Pirate belge avant ou pour le moins pendant l'élaborant d'une structure de fonctionnement visant à atteindre ce but.

Dans l'état actuel du mouvement, je n'ai pas l'impression que la finalité du mouvement pirate belge soit quelque chose de clairement établit. Pour le dire d'une autre façon j'ai bien peur que si l'on posait la question aux pirates belges : « Qu'est ce que le Parti Pirate et quel est votre but ? », ils répondrait chacun d'une manière différente et peut-être même contradictoire.

La première étape à mon sens dans l'organisation de ce mouvement est donc de se mettre d'accord sur les finalités de celui-ci au travers d'un document officiel auquel chaque pirate pourrait faire référence mais aussi modifier selon des règles établies pour ne pas figer la finalité de notre projet.

La deuxième étape à mon sens serait au départ de ce « [http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifeste Manifeste] » d'établir une sorte de charte que l'on pourrait appeler constitution puisqu'elle en aurait la même fonction. Cette fonction est d'écrire un texte de base approuvés par tous les membres du mouvement qui aura pour but d'une part d’empêcher toute dérive antidémocratique au sein même de notre organisation, d'autre part d'empêcher toute dérive qui nous éloignerait de la finalité de notre organisation.

Ensuite ou pendant ce temps, nous pouvons recommencer ou continuer l’organisation de la structure proprement dite.

--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 17:35, 7 November 2012 (CET)

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:05, 10 November 2012 (CET) : Plutôt que de créer des règles et structures complexes pour gérer des cas particuliers potentiels, je propose plutôt d'avoir des règles simples, mais de mettre en place un système de signalement de problèmes (équivalent d'un bug tracker) qui permettrait de faire remonter les problèmes lorsqu'ils se produisent et de convoquer une assemblée générale extraordinaire si nécessaire. L'idée serait que plutôt que de prévoir une route dès le départ en tenant compte de tous les problèmes potentiels, on pourrait plutôt fonctionner de manière agile [https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_agile] et faire le point et rectifier le cap lorsqu'un problème se pose.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:25, 10 November 2012 (CET) Une idée en passant : Le parlement européen utilise un outil informatique (et multilingue) pour gérer les amendements : [http://epfsug.eu/content/at4am-all AT4AM]. On pourrait imaginer un outil similaire pour la préparation de propositions/motions et de leur amendement construit au-dessus d'un système de contrôle de versions. Les motions pourraient être les fichiers de code source, les amendements seraient les patchs proposés pour ces motions. Lorsqu'un amendement est accepté, il pourrai être fusionné avec la motion, lorsqu'une motion est acceptée elle passerait de la "branche de développement" à la "branche de production". Un avantage supplémentaire est de pouvoir suivre l'évolution des motions dans le temps. Pour ceux qui ne connaissent pas ce genre de pratiques, vous pouvez lire cet article [https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_de_versions]. Un exemple pratique, même s'il n'est pas encore utilisé pour amendé les lois : [http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/bundestag/].
: --[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 23:15, 10 November 2012 (CET) : Holala, ce qui est simple pour toi ne l'est pas pour moi !
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:17, 11 November 2012 (CET) je n'ai pas dit que c'était simple :) c'est juste un type d'outil bien connu des informaticiens. De plus, les utilisateurs finaux n'ont pas à en connaître les détails techniques :)

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 09:56, 11 November 2012 (CET)

L'objet social du Parti Pirage est : Décider comment vivre ensemble

Le guide : La charte

Les moyens : Analyser, simplifier, exposer jusqu'au point où une décision devienne une évidence pour tous.

: [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 12:10, 11 November 2012 (CET) Exactement et on réunit le tout dans un [[Manifeste]] et le plan organisationnel que nous sommes en train de constituer doit s'intégrer dans la charte et les moyens mis en œuvre.

=Titre ...: De la structure=
==Principes de fonctionnement==
Dans l'idée de faire simple et souple recueillie lors de notre réunion du 07/11/2012 à Louvain-la-Neuve, voici une proposition de réécriture:

:'''art. 1''': Le Parti Pirate de Belgique est un mouvement de citoyens qui s'organisent dans un réseau distribué et décentralisé de membres et d'instances afin de partager et défendre un [[Manifeste|idéal commun dans l'organisation du « vivre ensemble »]].

:L'organisation du Parti Pirate de Belgique est basé sur les principes suivants :

:*Elle est le reflet de nos propositions pour la société ;
:*Elle doit permettre à chacun d'avoir son mot à dire, de sorte que le pouvoir reste aux mains de tous les membres
:*Elle répond à une autonomie des instances et une concertation permanente entre elles ;
:*Elle assure une intégration du Parti Pirate au Parti Pirate International et Européen.

:'''art. 2''': Le Parti Pirate de Belgique est composé de plusieurs instances :

:*Les Équipages.
:*Les Escouades.
:*Les Flottes.
:*Le Conseil d'Arbitrage.
:*Le Conseil des Pirates.

Je propose donc de tout simplement de former des esquouades pour tout ce qui est support et d'encadrement et des flottes pour tout ce qui est de l'ordre de la représentation et de la dérégulation.

--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 14:09, 8 November 2012 (CET)

--[[User:Paul|Paul BOSSU]] Article 1, point 4 : assurer une collaboration avec l'ensemble des autres (partis) pirates en Europe et dans le monde (PPEU et PPI)
: Bonne idée ce qui peut faire l'objet d'une esquade spécifique du genre «esquad inter partis» [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]])

--[[User:HgO|HgO]] 23:06, 19 November 2012 (CET)
Finalement, intègre-t-on le concept suivant dans la déf du Parti : Le parti pirate est une flotte (car il regroupe des équipages dans un objectif commun et temporaire) et est un équipage (par rapport aux autres partis pirates)

==Des membres==
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:08, 11 November 2012 (CET) Ces passages ont été discutés mercredi 7 à LLN mais je vois que le document n'est pas à jour. Aoulad avait pris des notes non ? (je crois que tout devenait : droit de prendre part aux décisions du parti avec le même poids de voix que n'importe quel pirate, droit de proposer sa candidature aux élections. Ou qqch du genre.

===De la cotisation===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:01, 11 November 2012 (CET) Ok pour la cotisation nécessaire à devenir membre. Mais je crois qu'elle devrait impérativement être '''symbolique''' et que ce mot devrait être mentionné : par le geste du versement (geste non anodin, même pour 1 euro) elle confirme l'envie "active" de faire partie du mouvement, idem par le renouvellement. Mais elle ne doit pas être couplée avec l'idée que la cotisation finance le parti. Si les caisses ont besoin d'être renflouées, il faut passer par des levées de fonds (comme la wikipedia) avec buts spécifiques. Bref, la situation actuelle me paraît bien (virer ce qu'on veut, min. 1 eur).

===Des droits des membres===
===De la démission===
===De l'exclusion et de la suspension===

==Des instances fonctionnelles==
===Chapitre 1 : Crew/Equipage===
====Compétences====
==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:15, 11 November 2012 (CET) art 14 : ici on est nombreux à vouloir que le chiffre de 11 soit supprimé et laissé à la libre appréciation de l'équipage. On pourrait bien sûr laisser la mention qu'un équipage est typiquement et préférentiellement composé de 5 à 10 pirates, taille qui assure généralement un fonctionnement optimal.

====Mode de fonctionnement====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:18, 11 November 2012 (CET) art 18 : le point d'ancrage ("port d'attache") peut être un lieu virtuel (e.g par exemple pour des pirates expatriés).

===Chapitre 2 : Squad/Escouade===
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:20, 11 November 2012 (CET) à la réunion du 7 on avait discuté ce point et simplifié l'article... mais je n'ai pas pris note. J'espère que qqn les a pour mettre à jour.

==== Composition====
==== Mode de fonctionnement====
=== Chapitre 3 : Fleet/Flotte===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:50, 10 November 2012 (CET) Les Flottes se composent de '''plusieurs équipages''' qui se regroupent pour '''coordonner leurs actions''' dans une situation donnée (exemple : élections provinciales). Une flotte est donc composée de '''tous les membres de ses équipages'''.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:07, 11 November 2012 (CET) Cela voudrait dire que une flotte est organisée suivant des divisions géographiques ? Je pense qu'une flotte serait aussi un regroupement d'escouades : par exemple une escouade secrétariat.

Je propose que la flotte soit caractérisée par sa fonction de décision et son système de décision.

: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:20, 11 November 2012 (CET) non, non, j'ai simplement donné un exemple géographique, mais un autre exemple pourrait être une flotte pour mettre en place des activités communes entre Ottignies-Louvain-la-Neuve et Leuven

--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 13:55, 11 November 2012 (CET)

'''Voici ce qui a été dit lors de la réunion du 7/11:''' La flotte est, comme le Squad, un sous-ensemble du parti pirate constitué dans un cadre et avec un objectif déterminé à l'avance.
Ce qui les distingue est qu'un Squad est l'association entre plusieurs pirates, tandis que la flotte est l'association entre plusieurs crews.

'''Arguments entendus en faveur de la notion de flotte:'''

-La flotte permet d'organiser rapidement une action commune entre crews qui partagent un objectif commun. L'exemple le plus évident est la campagne électorale: Les élections provinciales ou régionales se prêtent particulièrement au regroupement de crews le temps d'une campagne.

'''Arguments entendus en défaveur de cette notion:'''

-La flotte est redondante avec le Squad.

-La flotte ne se distingue pas clairement d'une organisation provinciale ou cantonale et rien ne garantit qu'elle ne dégénérera pas en baronnie.
Afin d'éviter la création d'une baronnie, il faudrait dissoudre la flotte dès que son objectif (clairement défini à l'avance) est rempli.

-A coté de cela il y a un conflit avec le texte concernant la Capitainerie. Ce dernier dit que celle-ci ne prend jamais d'initiative.
Le texte concernant la flotte dit que la capitainerie peut former une flotte.
Il faut régler ce point, le plus logique étant que la capitainerie devrait rester dans son rôle de support.

::--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 14:16, 11 November 2012 (CET)

::Il ne faut pas mélanger la proposition BW a celle ci, les définitions de capitainerie ne sont pas les mêmes et n'ont pas les ::mêmes roles :) (l'initiative de creation d'une flotte se trouve dans la [[Crew_BW/Prop_AG2012/Capitainerie#Fonction_de_la_Capitainerie | proposition BW]] )

::--[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:04, 11 November 2012 (CET) Ah oui, au temps pour moi, la définition de flotte a été modifiée et la notion de capitainerie n'intervient plus dans cette version-ci. Ceci dit, la question de la dissolution obligatoire demeure.

====Compétences====
==== Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Assemblée Générale/Convention/Conseil des Pirates===
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) je me répète, désolée, mais ce document n'a pas été mis à jour avec nos accords de mercredi. dommage...
====Compétences====
--[[User:Valerie|Valerie]] 20:26, 11 November 2012 (CET) art 4 : ce point a été remis en question : tous les pirates ont-ils un mot à dire sur tous les candidats ? seuls les pirates concernés par l'élection (donc suivant le niveau, communal, régional, ...) peuvent participer au choix des candidats. En parallèle par contre, tout pirate peut "tirer la sonnette d'alarme" s'il trouve qu'un candidat, où qu'il soit, pose problème. Donc il me semble que cet article devrait être supprimé.

====Composition====
====Mode de fonctionnement====
--[[User:HgO|HgO]] 23:02, 19 November 2012 (CET)
Concernant la convocation, il n'est pas spécifié combien de semaines avant l'Assemblée faut-il faire cette convocation (il y a juste écrit « au moins semaines avant l'Assemblée… »

Ensuite, quid de ce qui a été pour le vote par procuration ? Il était question de faire deux amendements (voir pad)

==Des instances de représentation==

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : En ce qui concerne la fonction de représentation, l'important pour moi est de ne pas créer de structures qui pourraient concentrer du pouvoir. La décision au sein des pirates doit se faire en suivant les principes de la démocratie liquide.

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:02, 10 November 2012 (CET) : Par ailleurs, mais je n'y connais pas grand chose en science politique, même si je comprends bien l'utilité des 3 fonctions (production, délégation, encadrement), je ne vois pas vraiment pourquoi elles doivent être représentées par des structures différentes. Pour moi, les fonctions de production et de délégation peuvent toutes deux êtres attribuées aux pirates : production lorsqu'il sont dans les crews, squads ou flottes et représentation via la démocratie liquide et un mécanisme de contrôle type "bug tracker" qui permettrait de signaler les problèmes et de convoquer si besoin est une AG extraordinaire ou la mise en place d'un conseil d'arbitrage.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:37, 11 November 2012 (CET) moi non plus j'ai pas fait sciences po... mais je me souviens de Montesquieu et de l'impératif de séparation des pouvoirs. Mes deux cents en passant : législatif = tous les pirates, 1 pirate 1 voix / exécutif = capitainerie, modèle BW (responsabilité de la mise en place des points décidés par le conseil des pirates, le travail est réalisé par des escouades) / judiciaire = médiation-conseil d'arbitrage.
 Ce qui à mon sens assurerait l'originalité serait de faire tourner les membres de la capitainerie et du judiciaire très souvent (changement tous les 3 mois d'une petite partie de la capitainerie, tirage au sort des arbitres pour chaque cas à traiter, ...), ce qui permet d'éviter des prises de pouvoir et surtout permet à chacun de mettre les mains dans le cambouis et de réaliser les difficultés. Ca va dans le sens de la proposition de La Louvière je crois.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:07, 12 November 2012 (CET) j'aime assez cette proposition
: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:43, 12 November 2012 (CET) Je crois que le rythme de 3 mois est trop élevé. 3 mois c'est une fois sur quatre un pseudo choix à cause des vacances. 3 mois c'est 3 réunions, c'est trop peu pour s'ajuster, 3 mois c'est trop peu pour avoir la conséquence de ses actes, ... Je propose 6 mois comme rythme de base des changements.
: --[[User:Valerie|Valerie]] 12:55, 12 November 2012 (CET) Je crois que je me suis mal fait comprendre : renouvellement tous les 3 mois ''d'une partie'' de la capitainerie, ça ne veut pas dire q'une personne n'a un mandat que de 3 mois. Ca veut juste dire que tous les 3 mois l'une ou l'autre personne est remplacée par du sang neuf, qui peut s'intégrer dans la nouvelle équipe et profite de son expérience. Chaque personne dans l'équipe peut-elle même y avoir une fonction de 6 mois, 9 mois, 1 an... à discuter. 9 mois c'est sympa je trouve.
:: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 13:15, 12 November 2012 (CET) Autant pour moi ... J'aime aussi la notion de cycle de 9 mois

===Chapitre 1 : Conseil des Capitaines (Modifié en en conseil des Equipages)===

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 17:56, 10 November 2012 (CET) : J'ai deux remarques par rapport au conseil des capitaines (dont j'ai déjà fait part mercredi) : 1) je ne suis pas sûr de son utilité, si les critères de validité sont connus des pirates, pourquoi valider les productions pour eux ? 2) je ne suis pas d'accord avec le fait de représenter les pirates par leur capitaine. Tout d'abord parce que suivant les principes de la démocratie liquide chaque pirate pourrait choisir son représentant, ensuite parce que les pirates sans équipage... n'ont pas de capitaine :)

--[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 18:55, 10 November 2012 (CET) Après réflexion, je me dis que mon idée initiale de la capitainerie se rapproche quand même de la notion de délégation. En effet, pour moi, lorsque le projet pirate a été déterminé par les pirates lors de l'assemblée générale, la capitainerie est choisie/tirée au sort parmi un ensemble de candidats avec pour mission de susciter lancer la création des squads et de décrire les postes/fonctions à pourvoir pour la réalisation du projet pirate. Il s'agit donc de déléguer à la capitainerie cette mission de mise en place du projet et de lui donner l'autonomie nécessaire pour la mener à bien. Toutefois, la décision de suivre ou non les propositions des squads reste entre les mains des pirates. Maintenant je ne sais pas si c'est une bonne idée et si ça peut marcher en pratique...

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 19:25, 11 November 2012 (CET) Ce qui semble déjà clair c'est que le terme "conseil des capitaines" fait débat. Le fait d'associer ce conseil aux capitaines permet de garantir qu'il sera renouvelé minimum tous les 3 mois mais je ne vois pas d'autre intérêt.

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:42, 11 November 2012 (CET) J'ai mes doutes aussi sur la nécessité de validation :(1) la transparence (travail mis sur le wiki) ne devrait-elle pas suffire, comme dit par fred plus haut, et (2) les critères de validation vont nécessairement entraîner des discussions : où met-on la limite de la validité ? elle est subjective. En pratique, il faut voir qu'il y a peu de chances que les escouades respectent parfaitement les "règles" (e.g. l'escouade actuelle, toutes les minutes des réunions ne sont pas en ligne), et ce pas forcément pour de mauvaises raisons. Les "censeurs" auront donc besoin de plus ou moins d'indulgence, et cela pourrait entraîner des sentiments d'injustice, des conflits.
: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 10:15, 12 November 2012 (CET) ou justement pas. si des critères devant être absolument respectés par des propositions pour être valide étaient déterminés, toute proposition qui ne les aurait pas respectés serait non valide et reportée à une revalidation future (et donc à une autre AG). Cela dépend si l'on désire une vision binaire de la validité des proposition (valide/pas valide) ou pas. L'avantage est qu'avec un tel système, il n'y a pas de jaloux. Le problème est le risque d'invalider de très bonnes idées juste pour des questions de respect des procédures. Une alternative serait de laisser les pirates valider eux mêmes les propositions lorsqu'on leur demandera de décider lesquelles seront ou non choisies pour le projet pirate.
:: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:01, 12 November 2012 (CET) comme je l'ai proposé ailleurs dans le document, il faut de toute façon se dire que la structure proposée (et donc les statuts) sera assez théorique et définie a priori, et qu'elle devra être adaptée en cours de fonctionnement pour s'adapter aux réalités
::: --[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 15:21, 12 November 2012 (CET) <provoc>Qu'est-ce que c'est ces gens qui prétendent avoir un avis sur l'organisation de la société et qui sont incapable de s'organiser eux-même de façon prévisible</provoc>. Balayons devant notre porte et montrons l'exemple d'une organisation simple, claire et partout définie telle que souhaiterions la voir chez les autres.
::: --[[User:ZeFredz|ZeFredz]] 15:35, 12 November 2012 (CET) oui tout à fait, et pour ma part, je suis partisan d'une structure flexible capable de s'adapter facilement, parce que je pense que les structures bureaucratiques monolithiques impossible à changer et en décalage complet avec la réalité, il y en a déjà assez comme cela dans le monde politique :)
[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 23:18, 13 November 2012 (CET)J'ai pris la liberté de modifier le nom conformément à ce qui a été dit en réunion lundi 12.

Il semble clair que la simple validation sur la forme d'un travail ne nécessite pas d'instance particulière, seulement une checklist.

L'argumentaire avancé lundi portait plus sur le fait qu'un document produit par un squad devrait être légitimé par une approbation de tous les pirates.
A contrario, un résultat irréprochable sur la forme débouchant sur une conclusion que désapprouve la majorité des pirates pourrait également être invalidé par cette instance.
Un squad pour valider le travail des autres squads serait sans doute moins représentatif de l'avis de tous.

Pourquoi Liquid Feedback ne suffit-il pas à remplir ce but? Bonne question. Je comprends l'intérêt de faire valider le travail d'un squad par tous les pirates, mais je ne comprends pas la nécessité de passer par un conseil de représentants vu les outils de démocratie liquide dont nous disposons.

====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 2 : Coordinateurs Régionaux/La Régionale===
====Compétences====

--[[User:Valerie|Valerie]] 20:53, 11 November 2012 (CET) A propos de représentation : ne devrait-on pas mettre plus en évidence le fait que les pirates peuvent avoir des avis divergents, et que le pirate a le droit d'avoir son avis personnel ? Personnellement, je me dis qu'un pirate devrait avoir le droit de faire des communications vers l'extérieur comme il l'entend tant qu'elles respectent les princpes pirates (charte, manifeste, putain de manuel ou autre) et qu'elles sont dites comme en son nom personnel. Je pense que les pirates doivent se démarquer des autres partis où tous doivent marcher dans les rangs face à la presse ou au parlement. Le parti pirate, ce sont tous les pirates, et leurs contradictions avec (disclaimer : avis personnel :-P)

==== Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:11, 11 November 2012 (CET) Plutôt que d'ajouter une "diversité" par le genre (qui est discutable) pourquoi ne pas mettre une diversité sur base de la formation (scientifique vs. économiste ou juriste...) ou encore sur base de la personnalité [https://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator MBTI] ? ;-) Evidemment ça dépend du but recherché, qui n'est pas explicité ici.

====Mode de fonctionnement====
===Chapitre 3 : Coreteam/Conseil Fédéral===
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:52, 11 November 2012 (CET) Si vraiment il faut mettre sur pieds une "core team" (les compétences sont floues pour moi à ce stade je dois avouer - les coordinateurs ne suffisent-ils pas ? et une escouade pour les comptes ? ou est-ce le black pearl ???) alors je trouverais intéressant de pouvoir ajouter quelques pirates tirés au sort qui pourraient "se promener dans les couloirs" de la core team, jeter un oeil aux comptes, ... (je ne sais si c'est faisable... c'est juste une idée en l'air).
====Compétences====
====Composition====
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 4 : Cour d'Arbitrage/Médiateurs===
--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 10:18, 11 November 2012 (CET) La Cour d'Arbitrage/Médiateurs est en quelque sorte le système judiciaire du Parti Pirate.

Je propose que le système "Cour d'Arbitrage/Médiateurs" , soit pour sa partie médiateur des volontaire, ce qui implque la constitution d'une escouade, et que la Cour d'Arbitrage soit constituée de pirate choisi par tirage au sort (selon le modèle d'une d'assise et la constitution d'une assemblée a la Étienne Chouard).

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) Je plussoie. J'ajoute que cela permet d'éviter une prise de pouvoir, car la gestion de conflits sera centrale dans une structure simple. Car on ne fait pas une structure qui évite savamment tous les problèmes potentiels, on fait une structure agile qui permette de gérer les problèmes collectivement lorsqu'ils se présentent. La structure de gestion de problèmes est donc fondamentale et les décideurs sur ce point auraient un pouvoir conséquent... ce qu'il faut donc éviter de concentrer en un seul point. Une approche qui irait encore plus loin serait d'avoir plusieurs petites cours qui seraient mises sur pieds pour des problèmes spécifiques, et non pas une seule compétente pour tout.

====Compétences====
====Composition====
--[[User:Valerie|Valerie]] 21:04, 11 November 2012 (CET) 2 ans c'est très très long... trop. Ca va entraîner l'apparition de "sages" qui vaudront plus que les autres pirates. A éviter je trouve.
====Mode de fonctionnement====

===Chapitre 5 : Elus===
Comment trouver dans notre système interne une solution pour qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvement et de ses membres pour se désolidariser par exemple de notre idéal de démocratie direct et participative. Nous sommes tributaire du système politique et électoral Belge qui se situe en avale de notre organisation et la seul marge de manœuvre du parti se limite probablement au niveau de la constitution des listes.

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:20, 11 November 2012 (CET) Il y a un paradoxe (relevé à la réunion du 9/11 de l'équipage BW) entre souhaiter "qu'un élu pirate ne puisse jamais s'affranchir du mouvmement" et réprouver les "élus presse-boutons".

Le paradoxe pourrait être levé par le respect de autonomie de vote de l'élus (c'est la loi) et l'obligation morale de justificer un vote de façon transparente en cas de demande explicite et précise de 3 pirates minimum.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:42, 11 November 2012 (CET) On a aussi ajouté à cette réunion la réflexion suivante : Une personne élue aura besoin de soutien, d'encadrement. Au départ, au jour de l'élection, le pirate élu est toujours un pirate. Il ne passe pas "électron libre" du jour au lendemain. C'est peut-être naïf mais il me semble que la meilleure façon pour un élu de ne pas se couper des pirates est de garder un lien permanent, c'est à dire de continuer à fréquenter son équipage, recevoir de l'aide, du support, des suggestions. Et ce, de tous, et pas seulement d'un "groupe d'élite" d'experts professionnels. L'élu devrait être obligé d'avoir des réunions avec d'autres pirates, de tous bords. Et de raconter son expérience parlementaire en direct ou presque.

[[User:Vincent.L|Vincent L.]] 00:02, 14 November 2012 (CET)D'une manière générale, les statuts ne servent pas à mon avis à imposer un comportement mais à trancher en cas de litige.
Ici, le but est d'offrir un soutient aux élus en leur proposant une équipe prête à les assister, mais aussi de garder un contrôle sur leur travail.
Etre un élu pirate est un statut très particulier puisque dans l'idéal pirate, les élus seraient remplacés par la démocratie liquide.
Un élu est donc un mal nécessaire pour participer à la vie démocratique en Belgique. Il doit être capable de prendre des décisions avec ou sans l'appui logistique du parti, mais il a aussi des comptes à rendre à l'ensemble des pirates s'il prétend parler en leur nom.

--[[User:Yellow Submarine|Yellow Submarine]] 15:24, 15 November 2012 (CET)
*Transfuge :
**Parti Pirate vers un autre parti :
***Démission volontaire si non expulsion.
***Si c’est un élu :
****Il rend son mandat, pas de problème.
****Il ne rend pas son mandat, on lui retire tout support du parti et éventuellement on récupère tous les documents et supports en sa possession.
**Un autre parti vers le parti Pirate :
***Il doit démissionner de l’ancien parti et le prouver.
***Si c’est un élu, il achève son mandat comme indépendant et seulement après il rejoint le parti Pirate.

'''A mon avis, on ne doit pas accepter d’accueillir un élu qui quitte son parti avec son mandat.'''

--[[User:Rutabaga|Rutabaga]] 16:15, 15 November 2012 (CET) A mon avis toutes les bonnes volontés sont bienvenues au Parti Pirate. Si certains élus sont des presses-boutons qui font plaisir à ceux qui sont guidé par sentiment de contrôle et de domination, c'est parmis ceux qui réfléchiossent et se rebellent que se trouvent les normes du futur. Je ne crois pas qu'élever des barrières à l'entrée et à la sortie du Parti Pirate soit une démarche à poursuivre. Le Part Pirate n'est pas une tour d'ivoire, il doit être le meilleur parti politique auquel chacun cherche à contribuer.

--[[User:Alexis|Alexis]] 17:33, 18 November 2012 (CET) : Voici mes propositions pour les Élus :
* Un Pirate élu est appelé Corsaire.
* Un Corsaire doit être membre du Parti Pirate et en ordre de cotisations, se tenir au courant de ce que fait sa Crew (participer à au moins une réunion tous les trois mois, répondre aux mailinglists, etc. ?) et avoir signé la Charte des Pirates pour naviguer sous le pavillon Pirate. S'il n'est pas ou plus en ordre de cotisations, il perd son étiquette Pirate.
* Un Corsaire fonctionne en roue libre. Il prend ses décisions librement tant qu'il respecte les valeurs pirates. Il doit être capable de justifier ses décisions face aux autres Pirates.
* Un Corsaire reverse une partie de son salaire au Parti Pirate (1€ minimum ?).

==Des instances d'encadrement==

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 18:46, 6 November 2012 (CET)

L'encadrement est un centre de service où les pirates, equipages, escouades et les instances du parti viennent chercher de l'information ou du soutien. Le rôle de l'encadrement n'est donc pas de décider, ni même de proposer. Il s'agit de mettre en oeuvre la politique définie dans le projet pirate votée en Assemblée Générale, au service du parti.

--[[User:Valerie|Valerie]] 21:47, 11 November 2012 (CET) Est-il nécessaire de créer une instance spécifique ? Des escouades ne suffiraient-elles pas ? Où est la limite entre les deux ?

--[[User:Geniuspokus|Geniuspokus]] 23:45, 11 November 2012 (CET)

Une escouade ne suffit pas, puisque ici l'encadrement est constant, il n'a pas le meme fonctionnement qu'une escouades et les personnes présentes dans l'encadrement auront des compétences bien définies suivant le travail a faire.

--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 00:02, 21 November 2012 (CET) Je rejoins la position de Valérie. Faisons simple et limitons-nous aux deux instances organisationnelles de base que sont les équipages et les escouades. Ces groupes "d'encadrement" (déjà le mot connote la subordination ) seront des instances thématiques rassemblant des passionnés de toutes origines géographiques qui auront pour rôle de conseiller les équipages ou les élus sur leur domaine de prédilection. C'est exactement ainsi que nous définissons une escouade il me semble.

==== Compétences ====
*'''art. x''': Les instances d'encadrement fournissent des services aux pirates, équipages, escouades et au autres instances du parti. Il ne dispose pas du droit d'initiative.

==== Composition ====
*'''art. x''': Il se compose de plusieurs départements
:: Le Service administratif, qui est composé de: => (gestion des membres, des cotisations, etc.)
::: d'un département de trésorerie
::: du Service Database Management

:: Le Service logistique => (aide pour la commande visuels par les équipages, aide pour trouver des salles, des bon plans, etc.)
:: D'un Service Web et IT
::: Département Technique => maintenance des services web et des serveurs (site,mailing listes,forum, platformes diverses(lqfb, jegouverne, pads,wiki...)
:: Un service Gestion d'événement => organisation des évanements proposé dans le Projet Pirate comme: université d'été, session de formation, conférence, etc.

==== Mode de fonctionnement ====
=> va falloir bien rélféchir la dessus

cette liste/proposition n'est qu'une base, elle est a completer et a modifier :)
--[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) 00:04, 21 November 2012 (CET) Pour moi, c'est tout réfléchit, les groupes "d'encadrement" devrait être des escouades à part entière et donc répondre au mode de fonctionnement de celles-ci.

Events/EGA:2012/Proposition 1.1FR

2014-01-14T17:07:27Z

Anonymous:

== Proposition 1 - Ben Lambrecht - not a member - 18/10/12 ==

*Les membres du PPbe peuvent alors choisir de se faire membres du PP Belge et/ou Wallon ou Flamand. Pour les divisions locales, l'appartenance d'un membre à l'un ou l'autre ne change rien.

== Motivations ==

*On peut travailler sur des thèmes spécifiquement régionaux
*Les membres peuvent communiquer dans leur propre langue (au lieu de l'anglais ou trilingue)
*Les gens qui sont Flamands nationalistes, mais qui sont de gauche, peuvent se retrouver ici. Ils sont pour l'instant soit à la N-VA pour les Flamands nationalistes, soit au P.A/Groen pour les gens de gauche.
*Je ne m'attends pas à ce que cette proposition soit acclamée en Wallonie, à cause de son caractère "séparatiste". Mais je pense qu'on a besoin d'un parti flamand-nationaliste de gauche. Et selon moi le PP-Flandre peut devenir ce parti manquant.
*On retrouve des exemples de séparations semblables dans le monde entier. Le PP Catalan a même été reconnu officiellement par le PPI.

== Amendements ==
Lionel S propose : Pour simplifier notre organisation face au foisonnement d'idée concernant la réforme de notre structure, les propositions des personnes qui ne sont pas encore membre pirate au jour du 22 décembre devraient êtres citées sans être soumises au vote jusqu'à ce que la propositon soit reprise par un membre ou que l'auteur original ne deviennt membre. Quand à l'idée d'un cloisonement ou d'une séparation communautaire ou régionnal au sein de notre organisation, j'ai pour espoir que la structure que nous mettrons en place sera assez souple et démocratique pour le permettre si jamais l'idée était repris par la majorité des membres pirates.

Events/EGA:2012/Proposition 1.1

2014-01-14T17:06:30Z

Anonymous: /* Amendementen */

== Proposition 1 - Ben Lambrechts - not a member - 18/10/12 ==

*Leden van de PP kunnen dan verkiezen lid te zijn van de Belgische en/of Waalse of Vlaamse PP. Voor lokale afdelingen maakt het niet uit van welk van de twee bovenliggende de leden lid zijn.

== Motivatie ==

*Er kan specifiek gewerkt worden rond gewestelijke thema’s
*Leden kunnen communiceren in hun eigen taal (ipv Engels of drietalig)
*Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn, maar zich langs de linkerzijde bevinden, kunnen hier terecht. Deze zitten nu ofwel bij N-VA voor het Vlaams-nationale of bij sp.a/Groen voor het linkse.
*Ik vermoed dat dit voorstel niet op veel gejuich zal onthaald worden in Wallonië door het ‘separatistische’ karakter ervan. Maar mijn mening is dat er nood is aan een linkse Vlaams-nationale partij. En volgens mij kan de PP-Vlaanderen deze ontbrekende partij worden.
*Voorbeelden van zulke splitsing vinden we over de hele wereld terug. Catalonië is tegenwoordig zelfs officieel erkend door de PPI.

== Amendementen ==

Lionel S propose : Pour simplifier notre organisation face au foisonnement d'idée concernant la réforme de notre structure, les propositions des personnes qui ne sont pas encore membre pirate au jour du 22 décembre devraient êtres citées sans être soumises au vote jusqu'à ce que la propositon soit reprise par un membre ou que l'auteur original ne deviennt membre. Quand à l'idée d'un cloisonement ou d'une séparation communautaire ou régionnal au sein de notre organisation, j'ai pour espoir que la structure que nous mettrons en place sera assez souple et démocratique pour le permettre si jamais l'idée était repris par la majorité des membres pirates.

Events/EGA:2012/Proposition 1.2

2014-01-14T17:06:17Z

Anonymous: /* Amendmenten */

= Proposition 2 - Jonas De Koning - Pirate - 22/10/12 =

*Ik stel voor om een heel bescheiden 5% op de bruto-inkomsten te hanteren voor alle mandaten.

== Motivatie ==

*Het lijkt voorlopig nog verre toekomstmuziek, maar indien de partij verkozenen haalt in 2014 gaan we mandatarissen hebben die een aanzienlijke vergoeding krijgen. In bijna alle partijen draagt de mandataris hiervan een bepaald percentage af aan de partijkas. Dit is om de partijwerking te financieren en omdat hij zijn mandaat deels te danken heeft aan die partij.
*De percentages schommelen tussen de 0% bij LDD en 20% bij Groen! [http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1275474/2011/06/07/Groene-politici-dragen-het-meest-af-aan-de-partij-libertairen-hanteren-nultarief.dhtml]

== Amendmenten ==

* Lionel S propose que ce qui est reversé dans la caisse pirate ne doit pas être fixé en fonction d'un pourcentage mais en fonction d'un barème fixé selon les mandats. L'idée est ici d’empêcher les carriéristes d'envahir les pirates en fixant des plafonds maximum de revenu pour nos élus au delà desquels l'argent doit être reversé dans les caisses pirates ou dans les caisses de projets citoyens soutenus par les pirates.

Events/EGA:2012/Proposition 1.1

2014-01-14T17:05:41Z

Anonymous: /* Amendementen */

== Proposition 1 - Ben Lambrechts - not a member - 18/10/12 ==

*Leden van de PP kunnen dan verkiezen lid te zijn van de Belgische en/of Waalse of Vlaamse PP. Voor lokale afdelingen maakt het niet uit van welk van de twee bovenliggende de leden lid zijn.

== Motivatie ==

*Er kan specifiek gewerkt worden rond gewestelijke thema’s
*Leden kunnen communiceren in hun eigen taal (ipv Engels of drietalig)
*Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn, maar zich langs de linkerzijde bevinden, kunnen hier terecht. Deze zitten nu ofwel bij N-VA voor het Vlaams-nationale of bij sp.a/Groen voor het linkse.
*Ik vermoed dat dit voorstel niet op veel gejuich zal onthaald worden in Wallonië door het ‘separatistische’ karakter ervan. Maar mijn mening is dat er nood is aan een linkse Vlaams-nationale partij. En volgens mij kan de PP-Vlaanderen deze ontbrekende partij worden.
*Voorbeelden van zulke splitsing vinden we over de hele wereld terug. Catalonië is tegenwoordig zelfs officieel erkend door de PPI.

== Amendementen ==

Lionel propose : Pour simplifier notre organisation face au foisonnement d'idée concernant la réforme de notre structure, les propositions des personnes qui ne sont pas encore membre pirate au jour du 22 décembre devraient êtres citées sans être soumises au vote jusqu'à ce que la propositon soit reprise par un membre ou que l'auteur original ne deviennt membre. Quand à l'idée d'un cloisonement ou d'une séparation communautaire ou régionnal au sein de notre organisation, j'ai pour espoir que la structure que nous mettrons en place sera assez souple et démocratique pour le permettre si jamais l'idée était repris par la majorité des membres pirates.

Crew Namur/Meeting/05 07 2012

2014-01-14T17:05:10Z

Anonymous:

'''Réunion du 05/07/2012 : Ordre du Jour'''

* Tour de table.
* Débats sur les mails qui ont circulé dans la mailing.
* Guerilla marketing : Pv Pirate suite et fin? Débat sur d'autres idées ("A Vendre", "Avis de recherche")
* Tract: on fait avec ce qu'on a? On en crée un nouveau?
* Présentation du Mini tutorial Wiki, possibilité pour les intéressés d'avoir une mini formation à la prochaine "Pirate Beer".
* Choisir un navigateur --> Laetitia?
* Entretenir le site [http://www.piratesnamur.be piratesnamur.be]
* Débat avec Lionel (si présent) pour initier un "carnet de bord" sur son parcours pour les communales d'octobre 2012.

----

''Rappel des projets en cours'' :

Se faire connaître, poursuivre la communication au sujet du Parti Pirate :

'''Idées concrétisées depuis les premières réunions''' :
* Création d’un groupe FB sur la création d’un hackerspace.
* Pirate Box.
* Création d’un site internet et d’un domaine piratesnamur.be Merci Joël!

'''Idées encore en gestation''' :

* Street marketing (guérilla marketing)
* Distribution de tracts (marché, etc.)
* Wiki: comment l’utiliser.
* Représentation de Lionel pour Octobre 2012 afin d’accumuler une expérience avec un point de vue global sur les démarches et les procédures à respecter pour y arriver.
(Traduction: il débroussaille le terrain pour que d’autres aient plus facile suite à son expérience). D'avance un grand merci à lui, parce que c'est un travail de Titan
en si peu de temps!

'''Pour y arriver''' :

* Un Faux PV de la ville de Namur va être présenté, suite au brainstorming du 28 les principaux mots clefs ont été trouvés. Une fois validé, il pourra être utilisé.
* D’autres idées de guérilla marketing à proposer (Avis de recherche/Disparition [qui a dit borderline?] ou « A Vendre » détournées).
* Pour les tracts, certains ont été montrés. On part sur cette voix là où on essaie d’en faire de nouveaux ? Moyens d’impression ? Supports ? Quantités ?
* Concernant le Wiki, c’est très facile. Je prépare un mini tuto dessus que j’imprimerai et donnerai quand il sera fini (une version pdf sera disponible) une mini formation
peut également être envisagée (c’est vraiment très simple).
* Lionel, que penses-tu d'un "journal de bord" où tu noterais toutes les embuches, les solutions, les démarches que tu effectues? Ceci en "temps réel" pour ne rien oublier...
Il pourrait servir de mode d'emploi à d'autres équipes à travers le pays. Ça te tente? On en discute?

User talk:HgO/Archive 1

2014-01-14T17:03:27Z

Anonymous:

== Logo du site ==

Dis-moi, je trouve pas la manière de rendre transparant le fond blanc du logo du site avec Gimp...
Tu m'a dis que tu l'avais fait. Si tu veux tu peux donc télécharger ta nouvelle version en cliquant ici dessus [[File:Logo135px.png|ici]]

Et puis si tu as le temps tu peux aussi m'expliquer comment faire du transparent avec Gimp. J'arrive a sélectionner le blanc mais pour le reste... Merci et à bientôt. Demain peut-être ? Atelier wiki de 14h à 17h et plus si nécessaire au bureau pirate rue Gérard.

: Apparemment, le bug de l'upload est résolu :D --[[User:HgO|HgO]] ([[User talk:HgO|talk]]) 15:02, 16 November 2013 (CET)

Talk:Squad List

2014-01-14T17:03:02Z

Anonymous:

== Category ==

Hello manu, cool job this page !
Now just click on the links "Category" to find and understand how to implement your works with the MediaWiki category tool.
If you click after on "Squads" category you will already find my work.

Talk:EGA2012Talk

2014-01-14T16:59:24Z

Anonymous: Blanked the page

EGA2012

2014-01-14T16:58:19Z

Anonymous: /* Members */

== Objectives of the squad ==

Centraliser les discussions à propos des statuts du parti afin de ne pas réinventer la roue chacun de notre côté et éviter de perdre du temps au moment de l’assemblée générale.

== Meetings ==

[http://doodle.com/kk7nnqi4stzmxcuz Doodle] (clôturé)

Meeting 1: 05/11/12, 20h à Bruxelles (Rue gérard)

Meeting 2: 07/11/12, 20h à Louvain-la-Neuve

[[EAG2012 Squad/Meeting3|Meeting 3]]: 12/11/12, 19h30 à Namur (Rue des platanes, Andoye) ([http://goo.gl/maps/2skJi Google map] - [http://goo.gl/maps/yh12h Google Street View]) - [http://forum.pirateparty.be/showthread.php?tid=26642 Organisation des trajets sur le forum]

[[EAG2012_Squad/Meeting4|Meeting 4]]: 17/11/12, 12h à Bruxelles ([https://maps.google.be/maps?q=rue+g%C3%A9rard+bruxelles+37&hl=fr&ie=UTF8&ll=50.841672,4.398479&spn=0.003205,0.006899&sll=50.842223,4.397553&layer=c&cbp=13,249.57,,1,11.5&cbll=50.841594,4.398574&gl=be&hnear=Rue+G%C3%A9rard+37,+Etterbeek+1040+Etterbeek,+Bruxelles&t=h&z=17&panoid=d5wR5QKtELpXwfx75Yr8Jw Rue Gérard n°47A]) + [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 Pad de réunion] + [http://wiki.pp-international.net/Mumble Mumble] (Join the Room "Pirate Party Belgium").

Meeting 5: 18/11/12, 14h à Bruxelles ([https://maps.google.be/maps?q=rue+g%C3%A9rard+bruxelles+37&hl=fr&ie=UTF8&ll=50.841672,4.398479&spn=0.003205,0.006899&sll=50.842223,4.397553&layer=c&cbp=13,249.57,,1,11.5&cbll=50.841594,4.398574&gl=be&hnear=Rue+G%C3%A9rard+37,+Etterbeek+1040+Etterbeek,+Bruxelles&t=h&z=17&panoid=d5wR5QKtELpXwfx75Yr8Jw Rue Gérard n°47A]) + [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 Pad de réunion] + [http://wiki.pp-international.net/Mumble Mumble] (Join the Room "Pirate Party Belgium").

Session en ligne sur le [http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 Pad de réunion]

== Contact ==

Coordinateur: [[User:Paul|Paul BOSSU]]

== Members ==

Adrien L. (BW) | Antoine (BW) | Gilles D. (BW) | Alexandra C. (BW) | Patrick I. (BW) | Alexandre Goffin (BW) | Frédéric M. (BW)| Valérie D. (BW) | Hadrien G. (BW)| [[User:Alexis|Alexis G. (BW)]] | Nicolas D. | Nicolas Y (BW) | Nofel T.(BRU) | Paul B.(Tournai) | Vincent D. (Namur) | Vincent L. (Namur) | Benoît (BLC) | Aoulad (BLC) | Muriel C. (Schaerbeek) | Marouan E. (Schaerbeek) | François Rose (Hainaut) | Christian (St Vith) | Jonas DG (Gent) | Lionel D. (BW) | Joël N. (Namur)

== Content ==

[http://www.piratepad.be/p/EGAproposalmeeting051112 Pad de réunion]

[http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/EGA2012Prop Wiki contenant le projet de texte] - [http://www.pirateparty.be/wiki/index.php/Talk:EGA2012Prop Discussions sur le texte]

== References ==

*[[November_12th_2012|Discussions about statuts by the Democracy Squad]]
*[[CrewBW/Prop_AG2012|La proposition du BW]]
*[[EGA2012Talk|La proposition TALK]]
*[[CrewGent/PpStatutesPreparation|Crew Ghent Proposal]]
*[[Ixelles_-_R%C3%A9union_29/10/2012#Projet_de_restructuration_du_parti|La Proposition 255XL]]
*[[EGA2012Talk/ProposalJonas|Proposition Jonas]]

[[Category:Squad]]
[[Category:Project Squad]]
[[Category:Non active Squad]]
[[Category:Archived Squad]]

Events/EGA:2012/Proposition 1.1

2014-01-14T16:57:28Z

Anonymous: Undo revision 11322 by Scapmouche (talk)

== Proposition 1 - Ben Lambrechts - not a member - 18/10/12 ==

*Leden van de PP kunnen dan verkiezen lid te zijn van de Belgische en/of Waalse of Vlaamse PP. Voor lokale afdelingen maakt het niet uit van welk van de twee bovenliggende de leden lid zijn.

== Motivatie ==

*Er kan specifiek gewerkt worden rond gewestelijke thema’s
*Leden kunnen communiceren in hun eigen taal (ipv Engels of drietalig)
*Mensen die Vlaams-nationalistisch zijn, maar zich langs de linkerzijde bevinden, kunnen hier terecht. Deze zitten nu ofwel bij N-VA voor het Vlaams-nationale of bij sp.a/Groen voor het linkse.
*Ik vermoed dat dit voorstel niet op veel gejuich zal onthaald worden in Wallonië door het ‘separatistische’ karakter ervan. Maar mijn mening is dat er nood is aan een linkse Vlaams-nationale partij. En volgens mij kan de PP-Vlaanderen deze ontbrekende partij worden.
*Voorbeelden van zulke splitsing vinden we over de hele wereld terug. Catalonië is tegenwoordig zelfs officieel erkend door de PPI.

== Amendementen ==

[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] ([[User talk:Lionel Scheepmans|Message Wiki]] ou [[Special:EmailUser/Lionel_Scheepmans|eMail]]) propose : Pour simplifier notre organisation face au foisonnement d'idée concernant la réforme de notre structure, les propositions des personnes qui ne sont pas encore membre pirate au jour du 22 décembre devraient êtres citées sans être soumises au vote jusqu'à ce que la propositon soit reprise par un membre ou que l'auteur original ne deviennt membre. Quand à l'idée d'un cloisonement ou d'une séparation communautaire ou régionnal au sein de notre organisation, j'ai pour espoir que la structure que nous mettrons en place sera assez souple et démocratique pour le permettre si jamais l'idée était repris par la majorité des membres pirates.

Events/EGA:2012/Proposition 1.1

2014-01-14T16:54:48Z

Anonymous: /* Amendementen */

User talk:Francoisrose

2014-01-14T16:54:08Z

Anonymous:

== Cool ! ==

Merci François ! J'espère que le texte t'auras plus. On se revoit quand dis donc ? J'ai été contacté par un gars de la RTBF pour avoir votre logo à Mons. J'en ai profité pour lui donner tes référence, je sais pas si tu as eu des nouvelles ? Si tu n'es pas habitué

Pas encore de nouvelles...

== T'es le meilleur mon gars ! ==

Encore merci pour ton aide.

User talk:Skal

2014-01-14T16:53:48Z

Anonymous:

== Merci ! ==

Merci pour la correction et tes bons conseils pas email.
Bonne continuation à toi.